FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
ЭПС №14 (HD-10180)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2017 7:51 pm    Заголовок сообщения: ЭПС №14 (HD-10180) Ответить с цитатой

Экзопланетная система №14 была описана на форуме в допотопные времена (ноябрь 2014 года) в следующем виде:

Цитата:
Добавлено: Вт Ноя 25, 2014 2:13 am Заголовок сообщения: экзопланетная система №14


________________________________________
В.С.Юрковский писал(а):
Всё же очень интересен механизм вычислений - стартовая точка его и путь к готовым числам.


Стартовой точкой определения коэффициентов «b1» и «b2» формулы планетарных расстояний:

а(n) = b1 • 2 ^n + b2

является геометрическая прогрессия роста межорбитальных расстояний установленная Тициусом. Следующим шагом является придание физического смысла указанным коэффициентам. Если с «b2» все изначально, более-менее, ясно – правилом постулируется значение этой величины в качестве расстояния от центрального тела системы до ближайшей (крайней внутренней) планеты этой системы, то «b1» следует рассматривать в качестве естественной единицы (масштаба) межпланетарных расстояний самой системы. В этом случае (третий шаг на пути к готовым числам), «b1» для произвольной системы планет определяется как наименьшее кратное всех межпланетарных расстояний в системе. Последним шагом является «привязка» масштаба системы к геометрической прогрессии роста межорбитальных расстояний в системе.
Правда, данный метод работает не всегда. Например, не удается определить вид формулы правила Тициуса-Боде для ряда экзопланетных систем.

звезда HD-10180 (HIP 7599)
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2010180
(нет формулы для описания расположения ее планет)

HD-10180b – 0,022 а.е.
HD-10180c – 0,064 а.е.
HD-10180i – 0,09 а.е.
HD-10180d – 0,129 а.е.
HD-10180e – 0,27 а.е.
HD-10180j – 0,33 а.е.
HD-10180f – 0,493 а.е.
HD-10180g – 1,42 а.е.
HD-10180h – 3.4 а.е.

Судя по всему (с позиций признания универсального характера правила Тициуса-Боде), рад экзопланет в этой системе открыт ошибочно и подлежит «закрытию».

(восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2017 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Планеты b и i или i и j находятся в статусе неподтвержденных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Добавлено: Пн Ноя 07, 2016 10:45 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
Что касается экзопланетной системы №14, о которой я говорил (2-я страница текущей темы) следующее:

Цитата:
звезда HD-10180 (HIP 7599)
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2010180
(нет формулы для описания расположения ее планет)

Судя по всему (с позиций признания универсального характера правила Тициуса-Боде), рад экзопланет в этой системе открыт ошибочно и подлежит «закрытию».


Стоит вспомнить историю ее открытия

В 2010 году возле этой звезды было обнаружено сразу 7 экзопланет. Правда, одна из них (а именно HD-10180b) окончательного подтверждения своего открытия так и не получила. Тем не менее, единственно возможным способом описать взаимное расположение экзопланет этой системы в строгом соответствии с требованиями правила Тициуса-Боде, являлась следующая формула:

а(n) = 0.015 • 2ⁿ + 0.01

что давало следующее соответствие расчета (с учетом нептунианской поправки +0.5849625…) реальному положению дел в системе:
а(- ∞) = 0,01 а.е.
а(0) = 0,025 а.е. (*HD-10180b – 0,022 а.е.)
а(1) = 0,04 а.е.
а(2) = 0,07 а.е. (HD-10180c – 0,064 а.е.)
а(3) = 0,13 а.е. (HD-10180d – 0,129 а.е.)
а(4) = 0,25 а.е. (HD-10180e – 0,27 а.е.)
а(5) = 0,49 а.е. (HD-10180f – 0,493 а.е.)
а(6) = 0,97 а.е.
а(6+) = 1,45 а.е. (HD-10180g – 1,42 а.е.)

Однако вне границ рассмотрения оставалась (выпадала из общей схемы) еще одна экзопланета:

HD-10180h, удаленная от звезды на 3.4 а.е.

Положение дел с «выпадением» усугубило дополнительное открытие в этой системе в 2012 году еще двух (так и не подтвержденных, однако) экзопланет:

*HD-10180i – 0,09±0.005 а.е.
*HD-10180j – 0,33±0.02 а.е.

которые не пожелали вставать на вакантные места расчетной схемы: планета HD-10180i оказалась вдвое дальше расчетного значения орбиты а(1), а HD-10180j – втрое ближе, чем того требует а(6).
(знаком «*» обозначены экзопланеты, открытие которых до настоящего времени не установлено окончательно)

Единственным выходом на пути согласования расчетной схемы правила Тициуса-Боде с реальным положением дел в системе экзопланет звезды HD-10180 является соответствующий пересмотр местоположения ее остающихся неподтвержденными экзопланет. Одна из которых (HD-10180b) сумела, однако, с ходу вписаться в схему. При этом необходимо «закрыть» экзопланету HD-10180h.
В этом случае в системе останется одна вакантная орбита а(- ∞) для еще неоткрытой экзопланеты, являющейся по своему местоположению аналогом Меркурия в Солнечной системе.
_________________
Но все же на первом месте стоит именно вопрос валидации экзопланет:
HD-10180b – 0,022 а.е.
HD-10180i – 0,09±0.005 а.е.
HD-10180j – 0,33±0.02 а.е.

В случае последующего обнаружения (закрытия) экзопланет на расчетных орбитах, универсальный характер правила Тициуса-Боде будет доказан экспериментально!

(восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2017 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Экзопланетная системе с «проблемными» планетами оказалась весьма удобным «полигоном» для обкатки следствий правила Тициуса-Боде.
По этой причине счел необходимым восстановить «погибший» фрагмент обсуждения параметров этой экзосистемы:
Цитата:
Добавлено: Пн Июн 01, 2015 8:53 pm Заголовок сообщения:


________________________________________

В.С.Юрковский писал(а):
откуда произошло это b2, когда нам известно, что открытая наиближайшая планета имеет а=0,022? И главное, на основании чего мы можем предположить наличие планеты с еще меньшей орбитой?


Не сразу понял, о какой именно экзопланетной системе речь.
Цитата оказалась аж с 9-го листа темы, и посвящена ЭПС №14 общего списка (зкзопланетная система звезды HD-10180).
Мне казалось, что проблема этой системы уже закрыта, после…

Evalmer писал(а):
Для такого варианта можно получить (предварительно):

а(n) = 0.06 • 2ⁿ + 0.01

а(0) = 0,07 а.е. (HD-10180c – 0,064 а.е.)
а(1) = 0,13 а.е. (HD-10180d – 0,129 а.е.)
а(2) = 0,25 а.е. (HD-10180e – 0,27 а.е.)
а(3) = 0,49 а.е. (HD-10180f – 0,493 а.е.)



…с учетом сказанного ранее:
Evalmer писал(а):
Для вычисления же большой полуоси реально ближайшей к звезде экзопланеты необходимо воспользоваться непреложным свойством правила Тициуса-Боде, которое может быть записано в виде:

а(-∞) = 2 • а(n) - а(n+1)

данная формула справедлива для произвольного значения «n».



так, что искомое местоположение истинно ближайшей планеты в этой системе

а(-∞) = 0,01 а.е.

Вне всякой зависимости от того имеются ли между а(-∞) и а(0) (в предварительном варианте) еще какие-либо планеты.

…даже, если
Цитата:
открытая наиближайшая планета имеет а=0,022


Вместе с тем, наличие планеты в интервале от а(-∞) до а(0) свидетельствует о «неверности» сделанной изначально предварительной индексации планет в системе. Что и требует «пересмотра» параметра b₁

(файл восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 23, 2017 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Добавлено: Ср Июн 03, 2015 10:52 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
Вы не исключаете из рассмотрения, для предварительной индексации экзотических планет, объекты, в реальности существования которых не уверены сами открыватели этих объектов. Речь об экзопланетах, не прошедших процедуру валидации.
Конкретно, в системе звезды HD-10180 нам придется брать за условно ближайшие экзопланеты HD-10180b и HD-10180c
Проверка на их реальную близость к звезде (в случае присвоения №0 объекту «b» и №1 объекту «с») дает следующие масштабные коэффициенты:

b₁ = а(1) – а(0) = 0,042
b₂ = а(- ∞) = 2 • а(0) – а(1) = – 0,02

Явно нелепый (отрицательный) результат – есть указание на неверную последовательность выбранной нумерации.
При «верной» же нумерации…

*HD-10180b – 0,022 а.е.
HD-10180c – 0,064 а.е (№ 2)
*HD-10180i – 0,09±0.005 а.е.
HD-10180d – 0,129 а.е (№ 3)
HD-10180e – 0,27 а.е. (№ 4)
*HD-10180j – 0,33±0.02 а.е.
HD-10180f – 0,493 а.е. (№ 5)
HD-10180g – 1,42 а.е.
HD-10180h – 3.4 а.е.

…расчет b₂ обязан (в идеале) давать согласованный результат независимо от нумерации:

а(- ∞) = 2 • а(2) – а(3) = -0,001
а(- ∞) = 2 • а(3) – а(4) = -0,012
а(- ∞) = 2 • а(4) – а(5) = +0,047

Надежды не оправдались.
И произошло это только по причине безоговорочной веры в «надежность» экспериментальных данных по экзопланетным системам.
В этом и есть суть всех затруднений попыток решения проблемы «лобовой атакой».

(файл восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троицкий Вадим
магистр


Зарегистрирован: 16.12.2013
Сообщения: 1296
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Май 01, 2017 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аппроксимацию системы HD-10180 См. также и сопоставляй
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=20623#20623
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 01, 2017 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аппроксимация усердно навязываемой аппроксимации – есть ржавый водопровод, в котором что-то громко клокочет и булькает, обосновывая существование самое себя, но из крана, при этом, ничего, ровным счетом, не вытекает.
В противовес наглядному правилу Тициуса-Боде, предсказавшему ряд таких событий в мире экзопланенетных система, как:
1) закрытие экзопланеты GJ-667Cg в ЭПС №4
2) открытие экзопланеты Kepler-20g в ЭПС №9
3) исправление местоположения экзопланеты Kepler-32c в ЭПС №10

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троицкий Вадим
магистр


Зарегистрирован: 16.12.2013
Сообщения: 1296
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Май 01, 2017 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Аппроксимация усердно навязываемой аппроксимации – есть ржавый водопровод, в котором что-то громко клокочет и булькает, обосновывая существование самое себя, но из крана, при этом, ничего, ровным счетом, не вытекает.
В противовес наглядному правилу Тициуса-Боде, предсказавшему ряд таких событий в мире экзопланенетных система, как:

Непревзойдённый талант словоблудия не под силу , видимо, не только смывочному бачку со ржавой водопроводной трубой, но и мерой рекомендуемой для природно- горбатых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 01, 2017 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Словоблудием (к вашему сведению) является пустопорожняя аппроксимация Ф(i) и Ху(i) функциями, не дающими никакого конечного результата.
В отличии от правила Тициуса-Боде, предсказавшего ряд таких событий в мире экзопланенетных система, как:
    1) закрытие экзопланеты GJ-667Cg в ЭПС №4
    2) открытие экзопланеты Kepler-20g в ЭПС №9
    3) исправление местоположения экзопланеты Kepler-32c в ЭПС №10


_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8295
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2018 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимая звездная величина звезды HD-10180 – 7.33 (расстояние до этой звезды составляет 39,4 парсека), что делает экзопланетную систему №14 гарантировано попадающей в зону интересов нового телескопа «TESS». Со всеми вытекающими отсюда последствиями относительно экспериментальной проверки справедливости выводов правила Тициуса-Боде для данной экзосистемы.

p.s.
Список свершившихся предсказаний правила Тициуса-Боде: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=29873#29873

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100