FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
ЭПС №19 (Kepler-80)
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Дек 16, 2017 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вы вечно все путаете.

В данном случае путаете относительные расстояния с расстояниями, измеряемыми в астрономических единицах.

В астрономических единицах удаленности экзопланет от звезды Kepler-80 выглядели (до открытия kepler-80g) следующим образом:
    Kepler-80f 0,023
    Kepler-80d 0,05
    Kepler-80e 0,065
    Kepler-80b 0,086
    Kepler-80c 0,105

Что позволяло (с позиций закона планетарных расстояний) говорить о незавершенности системы и неизбежного наличия в ней еще одной (самой удаленной ) экзопланеты.
Расчет орбиты этой (еще неоткрытой к тому времени) экзопланеты давал следующий результат (в астрономических единицах):
    a(m,n) = 0.04 (m + 1/2ⁿ) - 0.015

a(0,0) = 0,025 (Kepler-80f 0,023)
a(1,0) = 0,065 (Kepler-80e 0,065)
a(2,0) = 0,105 (Kepler-80c 0,105)
a(3,0) = 0,145
a(1,1) = 0,045 (Kepler-80d 0,05)
a(2,1) = 0,085 (Kepler-80b 0,086)

Оставалась вакантная орбита с большой полуосью (в астрономических единицах) равной 0,145
Теперь, после открытия эезопланеты Кepler-80g на орбите в 0.14 астрономических единиц, вы вновь пытаетесь наводить тень на плетень, вместо...
    ...признания факта торжества закона планетарных расстояний.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 16, 2017 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
В астрономических единицах удаленности экзопланет от звезды Kepler-80 выглядели (до открытия kepler-80g) следующим образом:
Kepler-80f 0,023
Kepler-80d 0,05
Kepler-80e 0,065
Kepler-80b 0,086
Kepler-80c 0,105

У вас какие-то древние устаревшие данные не имеющие ничего общего с реальностью. Смотрите тут, тут и тут - нигде нет ваших цифр. Ваш глубокор специализированный сайт (к стати система поиска и выдача ссулок на результаты там отвратная) просто умалчивает для этой системы о больших полуосях орбит.

Так что я рекомендую вам сперва воспользоваться корректными данными, все перепроверить и только потом рассуждать о торжестве Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2017 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во втором вашем «тут» нет даже упоминания об открытии Кepler-80g…

К вашему сведению, как известно, большие полуоси экзопланет измерить с Земли невозможно, обнаруживают периоды обращения. А большие полуоси вычисляют по третьему закону Кеплера, если имеются достоверные данные по массе звезды.
К сожалению, у разных астрономов мнения на этот счет зачастую расходятся, что и отражается на различии в вычислении больших полуосей орбит экзопланет. Потому разумнее не привязываться к данным какого-либо конкретного сайта, а пользоваться относительными значениями расстояний.
Что, впрочем, не является принципиальным моментом, способным изменить общую картину соответствия открытия экзопланеты Кepler-80g предсказанному (на основе закона планетарных расстояний) для нее местоположению в системе.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 17, 2017 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое может быть соответствие, когда вы ПТБ считаете по одному варианту больших полуосей, а для новой планеты оно рассчитано по другому? Это все равно что говорить что 11 в двоичной больше чем 10 в десятичной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2017 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы опять не разобравшись в сути вопроса, пытаетесь ниспровергать все и вся, наводя тень на плетень своей нелепой аналогией.
Только из уважения к вам, повторяю еще раз…
Имеется расчет экзопланетной системы №19 (запостирован 4 июня 2017 года)
Цитата:
позволяет рассчитать местоположение еще одной экзопланеты, замыкающей систему звезды Kepler-80.
Так большая полуось орбиты еще неоткрытой в данной системе экзопланеты составляет 0,113 астрономических единиц.
_________________

Расчет произведен исходя из имеющихся на том момент данных, в соответствии с которыми большая полуось орбиты соседней экзопланеты (Kepler-80c) оценивалась в 0,079 а.е. То есть, неоткрытая еще в то время экзопланета должна была располагаться далее указанной в:

0,113 / 0,079 ≈ 1,43 раза.

Для других данных (где удаленность экзопланеты Kepler-80c от звезды оценивалась в 0,105 единиц) местоположение неоткрытой экзопланеты должно было составлять:

0,105 * 1,43 ≈ 0,15 этих же самых единиц…

А расчет по этим данным давал величину 0,145 этих же единиц.
Реально же открытая экзопланета оказалась удалена от своей звезды на 0,14 а.е.
Что является неоспоримым (как бы вы и не изощрялись в обратном) доказательством торжества закона планетарных расстояний.

p.s.
между прочим в вашем «тут» за номером 3 вообще умудрились запихнуть период обращения открытой экзопланеты в категорию большой полуоси.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2017 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Реально же открытая экзопланета оказалась удалена от своей звезды на 0,14 а.е.
Текущие данные говорят, что Kepler-80c расположена на расстоянии 0,079 а.е. Поэтому согласно вашим же расчетам планета должна быть на расстоянии в 0,113 а.е. Вот что вы писали 4 июня 2017
Evalmer писал(а):
Так большая полуось орбиты еще неоткрытой в данной системе экзопланеты составляет 0,113 астрономических единиц.
Смотрите 0,113 а.е. Вы тогда уже считали по корректным данным. Теперь смотрим на открытую планету: открыта она на 0,14 а.е что никак не совпадает с вашим расчетом. Все. О чем тут еще можно говорить? 0.113 не равно 0.14 - ну никак не равно, даже не рядом.

Я не знаю откуда вы вытянули свое
Evalmer писал(а):
В астрономических единицах удаленности экзопланет от звезды Kepler-80 выглядели (до открытия kepler-80g) следующим образом:
Kepler-80f 0,023
Kepler-80d 0,05
Kepler-80e 0,065
Kepler-80b 0,086
Kepler-80c 0,105
Эти цифры не имеют никакого отношения к действительности, и то что 0,14 вписывается в эту последовательность не значит абсолютно ничего. Никакого торжества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2017 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=25706#25706
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2017 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы думаете, что от этой вашей ссылки что-то изменится и нелепый набор цифр который вы опубликовали и соответствие с которым нашли вдруг совпадет с реальными большими полуосями?

Просто ответьте на простой вопрос. Какая большая полуось у планеты Kepler-80c ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2018 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 2014 году (Ср Дек 17, 2014 10:54 am) было предсказано (в строгом соответствии с уточненным правилом Тициуса-Боде) наличие еще неоткрытой на тот момент экзопланеты в системе №19
Цитата:
ЭПС №19 KOI-500 (KIC-4852528 Kepler-80)
а(2+) = 0,113 а.е.

В случае последующего обнаружения экзопланет на расчетных орбитах, универсальный характер правила Тициуса-Боде будет доказан экспериментально!

Спустя три года (в 2017 году) в ЭПС №19 быда обнаружена новая экзопланета Kepler-80g, на удалении 0,14 а.е. от звезды (при расчетном значении 0,113 а.е.)

Код:
Planet             Mass   Radius  Period      a(AU)   Discovery   Update
                   
Kepler-80 f         —     0.116    0.99         —      2012   2016-07-27
Kepler-80 d      0.0212   0.125    3.07         —      2012   2016-11-17
Kepler-80 e      0.013    0.134    4.64         —      2012   2016-07-27
Kepler-80 b      0.0218   0.21     7.05         —      2012   2016-07-27
Kepler-80 c      0.0212   0.23     9.52         —      2012   2016-07-27
kepler-80 g        —      0.101   14.64558    0.14     2017   2017-12-15


p.s.
Список свершившихся предсказаний правила Тициуса-Боде:
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=30232#30232

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2018 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отклонение 19% предсказанного с обнаруженным.
Серьезно? В в строгом соответствии с уточненным правилом Тициуса-Боде ? Smile Если бы Нептун искали с такой точностью предсказания, его бы никогда не открыл бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2018 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серьезно лишь то, что на сегодняшний день нет более точной схемы расчета местоположений для еще неоткрытых экзопланет.
И только ваше непонимание этого факта, заставляет вас так сокрушенно кудахтать о точности расчетов. Smile

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2018 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Серьезно лишь то, что на сегодняшний день нет более точной схемы расчета местоположений для еще неоткрытых экзопланет.
А зачем рассчитывать положение не открытых планет с точностью 19% ? Что это даст? Какую пользу принесет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2018 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=30422#30422
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7860
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С учетом того, что местоположение открываемых в ЭПС№19 экзопланет непрерывно уточнялось с использованием как астрономических, так и относительных единиц, что и привнесло некоторую путаницу в наше описание данной системы, считаю целесообразным рассмотреть данную систему «До» и «После» обнаружения в ней экзопланеты Kepler-80g

    «До» (а именно в 2016 году) мы имели такую картину:
Код:
Planet             Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
Kepler-80 f           0.99         —       2012   2016-07-27
Kepler-80 d           3.07         —       2012   2016-11-17
Kepler-80 e           4.64         —       2012   2016-07-27
Kepler-80 b           7.05         —       2012   2016-07-27
Kepler-80 c           9.52         —       2012   2016-07-27


Которая не позволяла нам тогда судить об орбитальных параметрах в астрономических единицах.
Однако (с позиций сегодняшнего дня, установившего соотношение периода обращения 14,64558 суток с большой полуосью орбиты в 0,14 астрономических единиц) система уже тогда вполне могла быть описана следующим образом:

    а(n) = 0,01 • 2ⁿ + 0,025

а(-∞) = 0,025 а.е. (Kepler-80f – 0,02323)
а(0) = 0,035 а.е.
а(1) = 0,045 а.е. (Kepler-80d – 0,0494)
а(2) = 0,065 а.е. (Kepler-80е – 0,06506)
а(3) = 0,105 а.е. (Kepler-80c – 0,10505)

с неимеющей своего «законного» места экзопланетой Kepler-80b на удалении от звезды в 0,08599 а.е.


    «После» (с конца 2017 года, после открытия в системе новой экзопланеты) картина стала выглядеть следующим образом:
Код:
Planet           Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
Kepler-80 f           0.99         —       2012   2016-07-27
Kepler-80 d           3.07         —       2012   2016-11-17
Kepler-80 e           4.64         —       2012   2016-07-27
Kepler-80 b           7.05         —       2012   2016-07-27
Kepler-80 c           9.52         —       2012   2016-07-27
kepler-80 g          14.64558    0.14      2017   2017-12-15


а(-∞) = 0,025 а.е. (Kepler-80f – 0,02323)
а(0) = 0,035 а.е.
а(1) = 0,045 а.е. (Kepler-80d – 0,0494)
а(2) = 0,065 а.е. (Kepler-80е – 0,06506)
а(3) = 0,105 а.е. (Kepler-80c – 0,10505)
а(3,5849625) = 0,145 а.е. (Kepler-80g – 0,14)

с, по-прежнему, неимеющей своего «законного» места экзопланетой Kepler-80b – 0,08599 а.е.
Впрочем, соотношение (а(3,5849625) + а(-∞)) / 2 = а(2,5849625) = 0,085 а.е.
является так до конца и неисследованной «нептунианской поправкой» для «строптивых центральных» экзопланет.

Что, тем не менее, нисколько не умаляет факта сбывшегося (в рамках правила Тициуса-Боде) предсказания существования в системе экзопланеты Kepler-80g, оказавшейся (в силу наличия у нее «нептунианской» поправки к планетарному индексу = 3,5849625) самой внешней планетой в этой экзосистеме.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100