FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Астрономическое предсказание Свифта

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 7:13 pm    Заголовок сообщения: Астрономическое предсказание Свифта Ответить с цитатой

.
В данной теме предлагается обсудить наличие астрономического смысла в древней каббалистической фразе...
Цитата:
«Луны второго подле Земли светила расположены на расстоянии диаметра светила, по обе стороны от четырех приведенных радиусов до него»
...которая позволила Свифту предсказать существование марсианских спутников за 151 год до их фактического открытия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свифт (полагая «приведенный радиус» равным диаметру красной планеты) «рассчитал» удаленность двух спутников от Марса за полтора века до фактического открытия самих этих спутников.
Цитата:
они открыли две маленькие звезды или два спутника, обращающихся около Марса, из которых ближайший к Марсу удален от центра этой планеты на расстояние, равное трем диаметрам, а более отдаленный находится от нее на расстоянии пяти таких же диаметров

    r = 4 D ± D

При этом, гораздо более точного соответствия (мимо которого в свое время прошел Свифт) действительному расположению спутников возле Марса удается достичь, если принять «приведенный радиус» не диаметру, но именно радиусу, отсчитываемому, однако, не от центра, а от поверхности Марса, как это делается, к примеру, в отношении искусственных спутников Земли.



Ситуация усугубляется тем, что расположение Фобоса и Деймоса возле Марса в масштабе 1 : 10 000 соответствует расположению возле Солнца самого Марса и …Венеры.
И, при этом, габариты марсианских спутников пропорциональны размерам тех же планет солнечной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История с «лунами второго светила» получила свое продолжение сразу же по открытии Галилеем «Медицейских звезд» - лун Юпитера. Мариус, который наблюдал эти «звезды» прежде Галилея, но не удосужился связать их с планетой, решил, видимо, реабилитироваться, заявив, что именно Юпитер является второй (вслед за Марсом) от Земли планетой (светилом). При этом, «четыре приведенных радиуса» означают четыре луны, радиусы орбит которых «приведены» последовательно друг к другу. И мерой этого «приведения» является диаметр Юпитера.
Ничем более в астрономии Мариус себя не проявил.

Со своей стороны могу только предположить, что «последовательное приведение друг к другу» больших полуосей орбит соседних спутников («а(n)» и «а(n+1)») может означать:
    а(n+1) = а(n) + f (D, n)
где «D» - есть диаметр Юпитера (в качестве «меры» приведения), а «n» - номер спутника этой планеты.

p.s.
Нашел интересную формулу
    а(n) = D • (1 + 2⁽ⁿ⁻¹⁾)


Не знаю насколько точно в те времена был известен диаметр Юпитера, но если положить в качестве «меры приведения» D равным 210 тыс. км., то получим:

а(1) = 420 тыс.км. (Ио - 422)
а(2) = 630 тыс.км. (Европа - 671)
а(3) = 1050 тыс.км. (Ганимед - 1070)
а(4) = 1890 тыс.км. (Каллисто - 1883)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2018 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не смотря на то, что Мариус дал более обоснованное (в сравнении с Браге) толкование каббалистической фразы, именно его интерпретация подверглась большей критике. Особенно после того как сам Галилей заявил, что открытые им «Медицейские звезды», он лично пресловутыми «лунами» не считает. Более того, отождествление Юпитера со «вторым светилом от Земли», по мнению Галилея, было не более обосновано, чем Меркурия, который так же был вторым (после Венеры) от Земли, при обратном отсчете.

По нелепой случайности эта критика Галилеем концепции Мариуса совпала по времени с публикацией им анаграммы, посвященной наблюдению странного явления возле Сатурна: «Высочайшую планету тройною наблюдал». Видимо заподозрив прямую связь между критикой концепции Мариуса и появлением этой анаграммы, Кеплер приходит к выводу о том, что анаграмма Галилея посвящена именно «лунам второго светила». А «вторым подле Земли светилом» является Марс, поскольку ближе красной планеты к Земле (первой подле Земли) по своей гелиоцентрической орбите подходит Венера.

Исходя из чего, Кеплер и дает свой «корявый» вариант расшифровки анаграммы: «привет вам, близнецы, Марса порождение».
Причем, «близнецов» возле Марса, по мнению Кеплера, должно быть строго два, в целях соблюдения геометрической прогрессии:
    N(n) = 2⁽ⁿ⁻¹⁾
N(1) = 1 (Земля -1)
N(2) = 2 (Марс ?)
N(3) = 4 (Юпитер - 4)
N(4) = 8 (Сатурн ?)

Примечательно то, что для своих выводов о количестве марсианских спутников, Кеплер задействовал тот же связующий коэффициент что и Мариус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2018 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако Кассини считал именно Венеру второй от Солнца и подле Земли расположенной (ближе всего с Землей сближающейся) планетой.
Более того, Кассини даже наблюдал пресловутые «луны» возле «второго, подле Земли светила».

Ради исторической справедливости необходимо отметить, что между заявлением Кеплера о «близнецах Марса» и наблюдениями Кассини «лун второго, подле Земли светила» другой, не менее великий астроном прошлого, предпринял (пожалуй, первую) реальную попытку экспериментального обнаружения марсианских спутников.

Гюйгенс настолько тщательно обследовал ближайшие окрестности красной планеты, что даже обнаружил на Марсе полярную шапку. Однако искомых «близнецов» ему обнаружить так и не удалось. После чего, Гюйгенс не менее тщательно обследовал окрестности других планет, что позволило ему открыть спутник Сатурна и, следуя по стопам Галилея, посвятить этой планете анаграмму: «Кольцом окружен тонким, плоским, нигде не прикасающимся, к эклиптике наклоненным». Видимо, из опасений того, что его анаграмма (как и аналогичная анаграмма Галилея) будет кем-либо неверно истолкована, Гюйгенс, спустя три года, сам ее же и расшифровал. Одновременно с этим, он делает весьма авторитетное заявление о том, что никаких спутников (кроме уже открытых им и Галилеем) у планет солнечной системы больше нет.
    Меркурий – 0 спутников
    Венера - 0
    Земля - 1 спутник
    Марс - 0
    Юпитер - 4 спутникa
    Сатурн – 1 спутник плюс кольцо
И потому нет никакой кеплеровской корреляции между номером планеты и количеством ее спутников, Нет, так же, и никакого реального физического смысла в древней каббалистической фразе о том, что:
    «Луны второго подле Земли светила расположены на расстоянии диаметра светила, по обе стороны от четырех приведенных радиусов до него»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fridrih
новичок


Зарегистрирован: 20.10.2018
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2018 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свифт грамотный!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2018 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде всего – дилетант, не ведающий даже разницы между маленькими звездами и спутниками.
Свифт в 1726 году писал(а):
...открыли две маленькие звезды или два спутника, обращающихся около Марса, из которых ближайший к Марсу удален от центра этой планеты на расстояние, равное трем диаметрам, а более отдаленный находится от нее на расстоянии пяти таких же диаметров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maksimus
новичок


Зарегистрирован: 30.10.2018
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2018 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Прежде всего – дилетант, не ведающий даже разницы между маленькими звездами и спутниками


А как ему удалось без знаний сделать столь точное предположение? Как считаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9293
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2018 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому, что задолго до Свифта, фразу:
    «Луны второго подле Земли светила расположены на расстоянии диаметра светила, по обе стороны от четырех приведенных радиусов до него»
пытались осмыслить великие астрономы.

И первым среди них, судя по всему, был Тихо Браге.
Тихо Браге решил, что вторым от Земли (которую он, не взирая на труды Коперника, продолжал считать цкнтром Мироздания) великим светилом является Солнце, поскольку первое место отводилось Луне. Таким образом, луны второго светила – это планеты (светила малые), обращающиеся вокруг Солнца. При том, что само Солнце обращается вокруг Земли.

Согласитесь, что придумать такую нелепую (бицентрическую) схему можно было лишь на основе чего-то не менее нелепого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100