FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О передвижении в космосе.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2198
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Важен конечный результат, ....

Не укладывается в понимание факт движения плота с солнечными батареями против движения материальных фотонов. А двигаться он будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2019 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...если не забыть поставить на этот плот ионный двигатель.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2019 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достаточно просто воздушный винт с электромотором питающимся от солнечной батареи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2019 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это усложняет понимание процесса, ибо к Фоме с Еремой присовокупляется еще и Антип.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2198
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2019 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел ошибку. В уравнении энергии не хватало величины тепловой энергии, которую уносит струя рабочего тела ионного двигателя. Система следующая: m3c=m1V1-m2V2, m3c**2=m1V1**2+m2V2**2+ m1 c1 (T1-T2), где: с1 -теплоемкость, рабочего тела, Т1, Т2 - соответственно температура выброса рабочего тела и начальная температура. Элементарная ошибка, а вот не увидел.
А движетели основанные на отражении света, могут двигать аппарат против направления излучения? А может и есть ветроустановки, которые могут передвигать плотики против ветра? Прошу высказываться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2019 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
А движетели основанные на отражении света, могут двигать аппарат против направления излучения?
Не принципиально отражение или поглощение. Вам уже отвечали - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2019 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Нашел ошибку. В уравнении энергии не хватало величины тепловой энергии, которую уносит струя рабочего тела ионного двигателя
Эх ма, куды вас занесло.

Простите за нескромный вопрос. Что дало исправление "ошибки"?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2198
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2019 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):

Мы в середине 19 века. Мы не видим преобразующих устройств падающей на преобразующие устройства(плотиков) энергии. Мы предполагаем, что в одном случае на преобразующее устройство попадают шарики со скоростью ветра, в другом случае шарики со скоростью света. Мощности потоков одинаковы. В результате эксперимента один из плотиков движется против потока падающей на него энергии, другой движется по направлению падающей на него энергии.
В нашем распоряжении закон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Как объяснить разные результаты эксперимента?

Меня интересует ответ на данный вопрос. Для этого элементарная модель уточняется. Я пока не могу ответить на данный вопрос. Интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2019 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Как объяснить разные результаты эксперимента?
Неправомерностью рассматриваемой модели с шариками.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2019 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, ладно. С шариками - так с шариками.

Имеем большой шарик на который справа налетает шарик маленький (фотон), имеющий определенную энергию и импульс. И этом маленький шарик толкает (своим импульсом, но никак не энергией) шарик большой влево. Если на этой стадии у вас вопросов нет - усложняем задачу.

Пусть теперь с большого шарика влево (по ходу налетевшего и успешно поглощенному фотона) отлетает еще один маленький шарик (ион ксенона). Он будет толкать наш большой шарик вправо, поскольку также обладает и энергией и импульсом. И пусть энергия поглощенного большим шаром фотона и энергия испущенного этим шаром иона в точности равны между собой.

Вопрос: в какую сторону (влево или вправо) станет двигаться наш большой шар, который одновременно справа толкает фотон, а слева он (наш большой шар) отталкивается от иона?
Напомню, что энергия движения и фотона, и иона одинаковы, не смотря на то, что их скорости существенно различны.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2198
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2019 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

... шарик толкает (своим импульсом, но никак не энергией) ....

Браво!!! Лучше не скажешь. Честно говоря, даже в профессиональной деятельности, я больше обращаю внимание на математическую сторону, чем на качественные понятия механики. Видимо этим и объясняются нелепые сомнения высказанные в начале темы. Но, как говориться, и на старуху....
Да и полезным будет для всех, кто следил за темой.
Благодарен всем за участие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2019 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» был разработан новый ионный двигатель повышенной мощности ИД-500. Его огневые испытания проходили в 2014 году. Его параметры: мощность 32-35 кВт, тяга 375—750 мН, удельный импульс 70 000 с, коэффициент полезного действия 0,75.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg0001
доцент астрономии


Зарегистрирован: 13.01.2019
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2019 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую всех. Хотелось бы поднять "избитую" тему но в несколько новом ключе. А именно, сначала покритикуем существующую модель Большого взрыва, а потом готов предложить новую. Если кто готов откликнуться пожалуйста сообщите. Вопрос первый, если был бы один единственный взрыв то тогда вся материя в виде микрочастиц находилась бы на поверхности расширяющегося шара и расстояние бы между этими микрочастицами катастрофически бы увеличивалось бы с каждой секундой, годом, столетитием. Каким образом современные учёные утверждают что спустя миллионы лет вдруг появилась бы какая то сила которая начала бы изменять эту модель, а именно разбегающуюся во все стороны материю микрочастиц?

Сразу хочу сообщить что вопросов несколько, но это не пустое критиканство, а есть новое видение с которым готов поделиться. Надеюсь кто-нибудь поднимет "перчатку", но не в виде того что мол "куда тебе со мною, со мною с самим балдою" мол другие учёные поумнее тебя будут. Вопросы будут усложняться по мере продвижения обсуждения. Может кто может ответить на первый вопрос?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2019 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg0001 писал(а):
Вопрос первый, если был бы один единственный взрыв то тогда вся материя в виде микрочастиц находилась бы на поверхности расширяющегося шара и расстояние бы между этими микрочастицами катастрофически бы увеличивалось бы с каждой секундой, годом, столетитием.
Модель Большого взрыва это не модель физического взрыва с разлетанием вещества в пространстве, а модель расширения пространства, вещество в нем где было там и осталось. И да, на самом начальном этапе вещества как такового не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8115
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2019 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oleg0001 писал(а):
если был бы один единственный взрыв то тогда вся материя в виде микрочастиц находилась бы на поверхности расширяющегося шара
Не обязательно.
Действительно, "вся материя находилась бы на поверхности расширяющегося шара" только в случае совершенно одинаковой скорости разлета "кусков" этой материи. Но при различной начальной скорости этого разлета, часть "кусков" будет "опережать" общий разлет, а часть "отставать", размазывая "поверхность расширяющегося шара".

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100