FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Установлено, что чем дальше галактики, тем с большей скорост
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 12:35 am    Заголовок сообщения: Вопрос Ответить с цитатой

Установлено, что чем дальше галактики, тем с большей скоростью они удаляются друг от друга, т. е. расширение нарастает. Однако не всё так просто. Посмотрим, как это установлено. За основу взято расстояние от Земли до галактик и на величину удаления наложено зарегистрированное красное смещение. Получилось, что более удаленные галактики имеют большее красное смещение, т. е. по мнению первооткрывателей имеют и большую скорость разлёта. Смущает один факт. Все эти смещения наложены не только на разноудаленные по расстоянию галактики, но и на галактики, находящиеся на разном временном удалении. Например одна находится в 10 млрд. световых лет, другая в 8, третья в 6 … ну и наша галактика Млечный путь грубо говоря в нулевом удалении, т. е. в наше время. Возьмём теперь за основу те же красные смещения, только наложенные на галактики в зависимости их удаленность от Земли во времени. Тогда получается несколько другая интерпретация. Чем в более далеком прошлом находятся галактики, тем выше их скорость разлёта. По мере же приближения к нашему времени красное смещение уменьшается. Вывод – никакого возрастания скорости расширения Вселенной во временном интервале нет, а есть обратное – уменьшение во времени с момента «Большого взрыва» скорости расширения Вселенной. То есть, чем ближе к моменту большого взрыва галактика, тем выше её скорость, что естественно. По мере же удаления во времени от «Большого взрыва» и приближения к нашему времени скорости разлёта падают. Грубо говоря, если бы мы смогли замерить в реальном времени (нашем времени) красное смещение удаленных ПО РАССТОЯНИЮ галактик (если они ещё существуют) или их «наследников», то скорости разлёта были бы такие же, как и в окружении нашей галактики. Косвенно этот вывод подтверждается астрономическими наблюдениями. Установлено, что со временем (через несколько млрд. лет или более) Наша галактика Млечный путь и галактика Туманность Андромеды столкнутся. При ускорении процесса расширения Вселенной, когда всё удаляются друг от друга, сценарий столкновения был бы невозможен. Общий вывод напрашивается сам собой. Нет никакого ускоряющего эффекта расширения Bселенной и при отсутствии ускоренного расширения нет необходимости во введении тёмной материи, для объяснения эффекта ускорения. В заключение напрашивается вопрос, если всё так просто, то почему это не замечено выдающимися физиками? На мой взгляд, это действительно странно. Но ответ вероятно тоже простой. В процессе обработки материалов учеными физиками упущено, что время здесь с отрицательным знаком и процесс идёт не от настоящего в будущее, а идёт из прошлого к настоящему, но при этом полученные данные распространены на будущее. Мало того вместо движения по шкале времени из прошлого в настоящее исследователи двигались из настоящего в прошлое. То есть, предпринята ошибочная попытка данные исследования в разные временные интервалы прошлого анализировать как данные, полученные при фиксированном времени для всех объектов и эти данные использованы для предсказаний будущего.

Посмотреть ответы
Вернуться к началу
эксперт Макcим
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 6:29 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

"За основу взято расстояние от Земли до галактик и на величину удаления наложено зарегистрированное красное смещение." - и это есть закон Хаббла.
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8400
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав писал(а):
галактики, находящиеся на разном временном удалении
Для начала давайте сменим точку зрения и будем говорить, что это мы (наша система) удаляется от "далекой во времени" галактики. А сама эта галактика "недвижно стоит" на месте.
Кое-что прояснилось, или еще нет?

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 10:32 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Комменты не убедительны. Я говорю о том, что событие, которое регистрируется от самой удаленной от нас галактики, происходит во время наиболее близкое к большому взрыву и скорость этой галактики была значительно выше, чем скорости разлета галактик более близких к нам, т. е. к нашему времени. Если мы переместимся на галактику, находящуюся во времени близком к большому взрыву, то и наша галактика в это время будет (если она уже существовала) совершенно в другом месте и с другими скоростями вероятно близкими к исследуемой галактике. Результаты по красному смещению необходимо иметь в фиксированном времени и от него смотреть динамику изменения красного смещения этой конкретной галактики Кстати закон Хаббла не предполагает учета фиксированного времени и красное смещение не изменяется со временем. Перемещение во время существования удаленной галактики является перемещением во времени в прошлое и наша галактика по отношению к перемещенному состоянию будет в будущем, что исключает оценку её излучения.
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8400
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 27, 2019 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не прояснилось…

Придется детальнее рассмотреть разлет галактик от эпицентра Большого Взрыва.
Итак, пусть в одном направлении с нашим Млечным Путем, Большой Взрыв вышвырнул еще две галактики. Пусть, при этом, Нашей Галактике была сообщена начальная скорость разлета «V1»; другой – на величину «ΔV» больше чем нам, т.е. V2 = V1 + ΔV, а третьей – на ту же величину «ΔV», только меньше: V3 = V1 - ΔV.
Далее, через какое-то время после начала разлета «Т1», во всех трех галактиках разом вспыхнули по одной сверхновой звезде. В этот момент времени рассматриваемые галактики находились на удалении от эпицентра, соответственно:
    L3 = (V1 - ΔV) • Т1
    L1 = V1 • Т1
    и
    L2 = (V1 + ΔV) • Т1.

Или, относительно Млечного Пути: одна галактика отстает от нашей на ΔL3 = ΔVТ1, а другая галактика опережает нас на ΔL2 = ΔVТ1.

В обоих случаях мы будем видеть (через время Т2, которое свет от вспышки сверхновой затратит на свой полет к Млечному Пути) как в соседних галактиках одновременно вспыхнули сверхновые звезды.
По их блеску будут определены расстояния ΔL2 и ΔL3, которые окажутся равными между собою, хотя уже и несоответствующими фактическому положению в пространстве этих галактик,успевших сместиться со своих мест за время Т2.
Поскольку относительная (относительно нас) скорость этих галактик не изменилась и остается равной ΔV, то красное смещение спектра излучения вспышек в соседних галактиках (как отстающей от нас, так и нас опережающей) будет соответствовать этой скорости. А численные значения параметров «ΔV» и «Т2» оказываются связанны законом Хаббла.

Так более понятно, где именно вы допустили ошибку в своих рассуждениях, указывая на, якобы, ошибочную попытку?
Цитата:
То есть, предпринята ошибочная попытка...

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 12:30 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Ваши расчеты верны и применимы вместе с законом Хаббла. Но мой вопрос несколько о другом. Если не брать во внимание скорости и расстояния, а анализировать данные красного смещения спектра по времени излучения галактик относительно времени Большого взрыва (большой взрыв – начало отсчёта), то выводы не совпадают с оценкой с использованием закона Хаббла. Давайте «расставим» три галактики Г1, Г2 и Г3 на временных интервалах относительно большого взрыва Т1 ,Т2 и Т3 соответственно, где Т1
Вернуться к началу
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 12:43 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Ваши расчеты верны и применимы вместе с законом Хаббла. Но мой вопрос несколько о другом. Если не брать во внимание скорости и расстояния, а анализировать данные красного смещения спектра по времени излучения галактик относительно времени Большого взрыва (большой взрыв – начало отсчёта), то выводы не совпадают с оценкой с использованием закона Хаббла. Давайте «расставим» три галактики Г1, Г2 и Г3 на временных интервалах относительно большого взрыва Т1 ,Т2 и Т3 соответственно, где Т1
Вернуться к началу
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 12:44 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Ваши расчеты верны и применимы вместе с законом Хаббла. Но мой вопрос несколько о другом. Если не брать во внимание скорости и расстояния, а анализировать данные красного смещения спектра по времени излучения галактик относительно времени Большого взрыва (большой взрыв – начало отсчёта), то выводы не совпадают с оценкой с использованием закона Хаббла. Давайте «расставим» три галактики Г1, Г2 и Г3 на временных интервалах относительно большого взрыва Т1 ,Т2 и Т3 соответственно, где Т1
Вернуться к началу
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 12:49 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 12:57 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8400
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав писал(а):
Давайте «расставим» три галактики Г1, Г2 и Г3 на временных интервалах относительно большого взрыва Т1 ,Т2 и Т3
Давайте расставим.
С учетом того, что каждая из трех галактик получила при Большом Взрыве собственную начальную скорость: V1, V2 и V3, соответственно. Очевидно, что спустя время Т1 от начала своего движения от эпицентра Большого Взрыва, наши галактики окажутся (соответственно) на удалении
    L1 = V1 • T1
    L2 = V2 • T1
    L3 = V3 • T1

При этом, для любой галактики будет справедлив закон Хаббла, устанавливающий связь между красным смещением спектра (скоростью) и расстоянием
Цитата:
Установлено, что чем дальше галактики, тем с большей скоростью они удаляются
:
    V = НL
где Н - постоянная Хаббла.
Проблема лишь в том, что мы (в общем случае) не сможем увидеть все галактики в один и тот же момент времени.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8400
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2019 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваше молчание требует дальнейшего упрощение схемы.

Пусть плоский пуп Земли опирается на пупок Мироздания, от которого во все стороны разлетаются галактики. И чем больший пинок под зад галактика получала во время Большого Барабума, тем выше оказывалась скорость ее отлета от пупа.

По этой банальной причине, более быстрые галактики ушлепали (к текущему моменту времени) от Земли далее своих более медлительных собратьев.
Поэнтому более далекие галактики видятся нам более быстрыми. Без всякого изменения их скорости с течением времени.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2019 11:44 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Я не понимаю, почему при оценке расширения вселенной нельзя никак оторваться от расстояний и скоростей. Почему нельзя всё параллельно строго оценить только по времени относительно предполагаемого большого взрыва, рассматривать, извините за некоторую тавтологию, не световые годы, а просто годы за которые свет достигает Земли. Простите, но некорректно сравнивать большой взрыв и толчки от него галактикам. В момент большого взрыва не было ни галактик, ни даже материи в современном её виде. Почти однородность микроволнового излучения также указывает на это.
Вернуться к началу
Владислав
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2019 11:51 am    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Ещё раз простите за мои возражения, я имел очень близкое отношение к физике так как в своё время длительно работал в Сарове в институте экспериментальной физике.
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8400
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2019 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав писал(а):
В момент большого взрыва не было ни галактик...
Давайте не будем впадать в педантизм.

Как только галактики сформировались, они имели различную скорость удаления от Земли - так вас устроит?
Если ДА, то я готов провести логическую цепочку рассуждений которая, в своем финале, покажет полную абсурдность вашего заявления:
Владислав писал(а):
чем ближе к моменту большого взрыва галактика, тем выше её скорость

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100