FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Структура Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
тяготение - частный случай электро-магнитного взаимодействия
Какое значение для структуры Местного галактического листа...



...имеет то, что что-то чьим-то частным случаем (по-вашему разумению) является.

Я, например, тяготение частным случаем другого взаимодействия не считаю. И что это меняет?


Последний раз редактировалось: Evalmer (Вс Мар 03, 2019 8:31 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
...Понятно.
Не понятно...


Понятно, что не понятно. В вузе учат самому главному - умению самостоятельного поиска. Попробуйте самостоятельно (без моих докладов) сложить пазл из следующего:

В пространстве вакуума способны распространяться только три силы:
1. Электрические
2. Магнитные
3. Гравитационные
...

Если что-то движется, значит существует "разность потенциалов" и импульс силы....

Фотон может возникнуть только при взаимодействии электрической энергии с магнитной.

При изменении ширины линии поля (вихревой), её радиус меняется по экспоненциальному закону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И к чему здеся вся эта пространная ахинея о разности потенциалов, взаимодействии энергий и ширины линий поля?
На мой взгляд ни к селу, ни в красную армию.

Речь идет о структуре Вселенной, а не о том кто кого и чему учит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Волков А. писал(а):
тяготение - частный случай электро-магнитного взаимодействия


Я, например, тяготение частным случаем другого взаимодействия не считаю. И что это меняет?


Многое. Динамику в частности. Тяготение - потенциальная сила, линии полей - вихревые, а значит вращение их естественный признак.

Но, вижу, что отвлекаю Вас от важных размышлений и выводов,.. извините.. Продолжайте пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Многое. Динамику в частности.
Ровным счетом ничего.

Можно считать гравитацию хоть суперпозицией мирового эфира с теплородом. Это ровным счетом ничего не изменит в динамике гравитационных систем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2019 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом "игры разума" будем считать оконченными и возвращаемся к теме.
А именно, к рассмотрению ближайшего окружения Местного скопления галактик - галактическому листу, который более напоминает диск диаметром 36 световых лет, при толщине - 5 световых лет.

Главными элементами Нашего диска, как уже отмечалось ранее, являются шесть скоплений галактик:
    Местное скопление (Local Croup)
    M81 (М81 Croup)
    M94 (Canes Croup)
    IC-342/Maffei (Maffei Croup)
    Кентавра-А/M83 (NGC-5128 Croup)
    Скульптора (Sculptor Croup)

Есть предложение проанализировать удаленность и лучевую скорость галактик в этих скоплениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 22, 2019 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скопление галактик М81 Croup

Код:
галактика         удаление «L»(млн св. лет)         красное смещение          скорость (км/с)          «v»

М81 (Боде)           12                             −0,000140 ± 0,000040        -34 ± 4                260
М82 (Сигара)         12                             +0,000781 ± 0,000120        203 ± 4                260
NGC 3077             12,8                           +0,000040 ± 0,000013         14 ± 4                278
NGC 2976             12                             +0,000040 ± 0,000070          3 ± 5                260


В целом, по закону Хаббла (в его эмпирическом представлении) скорость удаления галактик («v» км/с, со знаком плюс) должна соответствовать удалению галактики («L» в млн. световых лет) следующим образом:
    v (км/с) = 21,7 • L (млн св. лет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2019 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главные представители галактического скопления М94 (Canes 1 Group)

Код:
галактика            удаленность               скорость удаления

M94                16 млн. св лет                308 ± 1 км/с
NGC 4395           11 млн. св лет                319 ± 1 км/с
NGC 4449          ~12 млн. св лет                207 ± 4 км/с
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2019 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если галактическое скопление М94 удаляется от нас со скоростью даже превышающей предписываемую ему законом Хаббла...
Код:
галактика            удаленность               скорость удаления

M94                16 млн. св лет                308 ± 1 км/с
NGC 4395           11 млн. св лет                319 ± 1 км/с
NGC 4449          ~12 млн. св лет                207 ± 4 км/с

то почему скопление галактик М82, фактически, топчется на одном месте…
Код:
галактика         удаление «L»(млн св. лет)         красное смещение          скорость (км/с)          «v»

М81 (Боде)           12                             −0,000140 ± 0,000040        -34 ± 4                260
М82 (Сигара)         12                             +0,000781 ± 0,000120        203 ± 4                260
NGC 3077             12,8                           +0,000040 ± 0,000013         14 ± 4                278
NGC 2976             12                             +0,000040 ± 0,000070          3 ± 5                260

Ведь эти скопления располагаются, фактически, на одинаковом удалении от нас. И, к тому же, практически впритирку друг к другу.

Неужели все дело в том, что гравитация действует по-разному на эти скопления?
Или, может быть, пресловутое расширение пространства идет по-своему для каждого галактического скопления?!
Дать вменяемое объяснение этим нелепостям адепты гипотезы расширения пространства просто не в состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2019 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А эта картинка из Вики вас не заинтересовала?



Не заинтересовало, почему Вселенная устроена именно так, а не иначе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2019 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
исключительно внутри гравитационно связанных систем
Гравитационно связаны все системы, просто вклад гравитации в определении скорости с увеличением расстояния нивелируется. Но чем больше собственная скорость галактики или скопления галактик относительно окружения, тем на большем расстоянии мы сможем обнаружить для нее отклоненние от закона Хаббла. Галактика Андромеды M31 имеет лучевую скоровть в 300 км/с. Ничто не мешает M81 гравитационно связанной с M82 иметь относительно нее подобную же скорость. +200 -300 = -100 км/с в то время как ее радиальная скорость всего -34. Вы бы разобрались бы прежде на каких расстояниях возможные собственные скорости галактик становятся меньше красного смещения прежде чем ляпнуть очередную ерунду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2019 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Ничто не мешает M81 гравитационно связанной с M82 иметь относительно нее подобную же скорость. +200 -300 = -100 км/с в то время как ее радиальная скорость всего -34. Вы бы разобрались бы прежде на каких расстояниях возможные собственные скорости галактик становятся меньше красного смещения прежде чем ляпнуть очередную ерунду.
Вы бы прежде чем умничать, разобрались бы, что речь идет не о галактиках одного скопления (М82 и М81), а о различных скоплениях галактик (М81 Group и Canes-1 Group).
Тогда и очередную ерунду вам бы ляпать не пришлось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2019 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А эта картинка из Вики вас не заинтересовала?

Не заинтересовала. Я вообще мало что понимаю о чем идет речь. Мы вообще мало знаем о носителе, который приносит нам эту информацию за миллиарды световых лет. Какие изменения этот носитель претерпевает преодолев такие расстояния? Да есть гипотезы, теории, но их необходимость, я сравниваю с необходимостью теории относительности для современной цивилизации.
Но некоторые моменты мне интересны и я пытаюсь эти моменты отмечать, так как рассуждения над ними могут быть полезными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2019 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Мы вообще мало знаем о носителе, который приносит нам эту информацию
Для управления автомобилем вовсе необязательно знать химическую формулу топлива в бензобаке этого автомобиля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Апр 02, 2019 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главные представители галактического скопления Maffei
Код:
Галактика        удаленность (млн св лет)      Скорость удаления (+), приближения (-)

Maffei 1               9,8 ± 2,0                  +13 ± 22 км/с   
Maffei 2               9,8                        -17 ± 5 км/с
Dwingeloo 1            9,13                      +256 км/с
IC 342                10.7 ± 0.9                  +31 ± 3 км/с
NGC 1569              10,96                      -104 км/с

Очевидно, что и это скопление галактик, наряду со скоплением M81 (М81 Croup), очень нехотя отползает от нас, а не разбегается во Вселенной, в соответствии с требованиями закона Хаббла..


Последний раз редактировалось: Evalmer (Вт Апр 21, 2020 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100