FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Кротовая нора

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
V1pl
новичок


Зарегистрирован: 14.04.2019
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 1:30 pm    Заголовок сообщения: Кротовая нора Ответить с цитатой

Всех приветствую. В последнее время много интересуюсь астрономией, а конкретнее - кротовая нора. В видео и на некоторых сайтах пишут, что возможно путешествие во времени ( в прошлое ) . Так вот у меня возник вопрос. Как связана жизнь на Земле со всей Вселенной? С чего бы мы якобы " сможем " побыть в прошлом? Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8121
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретически нет запрета на путешествие в Прошлое, при условии сохранения всех причинно-следственных связей. Exclamation

В свое время велось на форуме бурное обсуждение этого вопроса, но та тема «утонула» в трясине рекламных сообщений. Если есть желание, то я попробую ее отыскать.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V1pl
новичок


Зарегистрирован: 14.04.2019
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer
Конечно есть! Буду благодарна, если найдёте. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8121
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беглый обзор старых тем ничего не дал.
Поищу еще.
Но пока по памяти могу сказать, что обсуждение велось вокруг СРТ-симметрии нашего мира.
Суть этой концепции в том, что при одновременной замене местами левого на правое (Р-симметрия), вещества на антивещество (С-симметрия) и хода времени на обратный (Т-симметрия) физические законы нашего мира остаются неизменными.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zvezdo4ka
любитель


Зарегистрирован: 20.09.2018
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ой, я даже не представляю как они выглядят это же ужас)) как в голове можно вообразить, что существуют такие вещи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V1pl
новичок


Зарегистрирован: 14.04.2019
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Апр 14, 2019 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdo4ka
Представь существование каких-то объектов в космосе вполне возможно, но как вообразить путешествие в прошлое? Как это произойдёт? Из-за чего? Почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8121
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2019 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Муторно искать что-либо среди той мрази, что заполонила нормальный, в общем-то, форум.
Но ближе к теме, однако...
Кротовых нор в космосе никто не фиксировал, но у них есть своеобразный аналог в Микромире. Туннельный эффект называется.
Это когда какой-либо материальный объект (элементарная частица, например) вдруг оказывается там, куда она никак нормальным образом попасть не может.
Это очень грубая аналогия: сравнение кротовой норы с туннельным эффектом, но ничего более наглядного у нас нет. Во всяком случае, пока.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8121
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 15, 2019 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

V1pl писал(а):
путешествие в прошлое? Как это произойдёт?
Нагляднее всего это видно на примере туннельного эффекта.
Частица подлетает к непреодолимой преграде, но каким-то образом оказывается за ней.
Представим такую картину: В стену, с 50 метров до нее летит футбольный мяч со скоростью 10 м/с. Пробить стену мяч не в состоянии, и, потому, столкнувшись с ней, мяч должен быть отфутболен назад.

А картина получается другая: Через 1 секунду от того момента когда пнули наш мяч и он еще не долетел до стены 40 метров метров (пренебрегаем гравитацией, сопротивлением воздуха и всяким трением, вообще, считая что наш мяч все время будет лететь с постоянной скоростью в 10 м/с). При этом на расстоянии 20 метров за стеной появится наш мяч, продолжающий свой прямолинейный полет с той же неизменной скоростью 10 м/с.

Вот суть туннельного эффекта, логически безупречно описываемого формулами вероятностного местоположения нашего футбольного мяча.

p,s.
Да, кстати, через 4 секунды полета (не добравшись 10 метров до стены), наш мяч пропадет, войдя в туннель, "нырнув" в Прошлое на 3 секунды.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V1pl
новичок


Зарегистрирован: 14.04.2019
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2019 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer
Точно. Спасибо вам, стало чуть-чуть понятнее на таких примерах. Вернуться в прошлое на коротких промежуток времени может быть доступным, но не в прошлую жизни на планете Земля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 297
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2019 6:24 am    Заголовок сообщения: Re: Кротовая нора Ответить с цитатой

V1pl писал(а):
... В последнее время много интересуюсь астрономией, а конкретнее - кротовая нора.... Как связана жизнь на Земле со всей Вселенной? С чего бы мы якобы " сможем " побыть в прошлом? Question

Астрономия и гипотетический объект квантовой гравитации находятся в разных областях науки. )))

Мостиком между ними может быть только понятие физического процесса эволюции космических систем. То есть динамических изменений в энергетических состояниях формирующих эти системы сил.

Веровать в аналогии событий из "квантовых фантазий" и физической материи преждевременно. То есть, должен соблюдаться принцип - Что вверху, то и внизу..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8121
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Апр 16, 2019 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

V1pl писал(а):
стало чуть-чуть понятнее
Чем дальше в Прошлое, тем проблематичнее в плане энергозатрат. Но не затрат на само перемещение объекта, а энергии поддержания норы (туннеля) в «рабочем» состоянии.
И считается, что там где этой энергии очень много (например, вблизи черных дыр), то там эти туннели (норы) могут стабильно существовать длительное время.

Честно говоря, я подобного взгляда не разделяю.
И все из-за того, что не считаю правомерным вероятностный характер описания явлений Микромира, где туннели во времени реально обнаружены.
Например, в истории с футбольным мячом (как мне кажется) ситуация такова:
На 4 секунде полета мяча (за 10 метров до неизбежного столкновения со стеной), мяч входит в туннель (точнее в СРТ-симметричную область пространства), где время течет в обратную сторону. И беспрепятственно движется в этом пространстве (где никакой стены перед ним нет) еще 3 секунды. После чего, мяч возвращается из своего зазеркалья (туннеля). В итоге, он оказывается на удалении 70 метров (через 4+3 секунды) от начала своего движения. Т.е. на 20 метрах за стеной. И, при этом, через 1 секунду (4-3) от момента начала движения.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8121
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2019 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

V1pl писал(а):
Вернуться в прошлое на коротких промежуток времени может быть доступным, но не в прошлую жизни на планете Земля.

Если в Природе реализуется какой-либо процесс, то он всегда может быть воспроизведен и в лабораторных условиях.
Это относится и к проблеме перемещения в Прошлое. Если элементарные частицы могут это делать, то…
Если лететь какое-то время с релятивистской скоростью, то можно вернуться на Землю в эпоху своих далеких потомков. Это будет «прыжком в Будущее». Но если запустить туже самую релятивистскую ракету в туннель (нору) и там «немного» на ней полетать, то можно вернуться на Землю, совершив уже аналогичный «прыжок в Прошлое».

p.s.
Я тут не так давно уже немного пофантазировал на эту тему

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100