FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
ЭПС №9 (звезда Kepler-20)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 10:22 pm    Заголовок сообщения: ЭПС №9 (звезда Kepler-20) Ответить с цитатой

Экзопланетная система №9 была описана на форуме в допотопные времена (ноябрь 2014 года) в следующем виде:
Цитата:

Добавлено: Чт Ноя 20, 2014 1:21 am Заголовок сообщения:


________________________________________
В.С.Юрковский писал(а):
Evalmer
Скажите, каким принципом (алгоритмом, классификацией или др.) Вы пользуетесь, выбирая ЭПС для анализа? Или же выбор идет хаотически-случайно?



Выбор экзопланетных систем для рассмотрения на предмет их соответствия правилу Тициуса-Боде ограничен исключительно невозможностью определения коэффициентов формулы планетарных расстояний для систем с малым числом (не более 3-х) обнаруженных в системе планет.
Готов проанализировать любую (по вашему выбору) систему с бОльшим количеством зарегистрированных в ней планет.
А пока предлагаю взглянуть на систему звезды Kepler-20.

http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20
С приемлемой точностью экзопланеты в этой системе ложатся на последовательность, имеющую вид:

аn = 0.024 • 2^n + 0.043

а- = 0,043 а.е. (против 0,045 для Kepler-20b), погрешность 6%
а0 = 0,067 (0.063 - Kepler-20e), 6%
а1 = 0,091 (0.093 - Kepler-20c), 2%
а2 = 0,139 (0.137 - Kepler-20f), 1%
а3 = 0,235
а+ = 0,331 (0.344 - Kepler-20d), 3%

Для сравнения: расчетное (по правилу Тициуса-Боде) значение большой полуоси орбиты Марса (а2 = 1,6 а.е.), при фактическом значении 1,52 а.е., имеет погрешность 5,3%. Потому для экзопланетных систем погрешность соответствия (в 6%) реального местоположения небесного тела расчету следует считать вполне приемлемой.

Как видим, в данной системе, на орбите под номером «3» отсутствует экзопланета. Точно так же, как в Солнечной системе отсутствует на орбите с этим же «нехорошим» номером легендарный Фаэтон. Да и в системе звезды Kepler-186 (сообщение от Ноя 04, 2014 8:34 pm) в том же «загадочном» месте так же нет планеты.
Совпадение…

(восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума


Последний раз редактировалось: Evalmer (Вт Ноя 26, 2019 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два года спустя…
Цитата:
Добавлено: Пт Авг 26, 2016 7:30 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
Свершилось.

2 года назад (точнее, Чт Ноя 20, 2014) я разместил на форуме сообщение о применении правила Тициуса-Боде к экзопланетной системе звезды Кеплер-20 (экзопланетная система №9 моего каталога).
Правило Тициуса-Боде однозначно предсказывало наличие в данной системе еще неоткрытой планеты на орбите с большой полуосью в 0,235 астрономических единиц.
Вот как это выглядело:

Цитата:
А пока предлагаю взглянуть на систему звезды Kepler-20.

http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20
С приемлемой точностью экзопланеты в этой системе ложатся на последовательность, имеющую вид:

аn = 0.024 • 2^n + 0.043

а- = 0,043 а.е. (против 0,045 для Kepler-20b), погрешность 6%
а0 = 0,067 (0.063 - Kepler-20e), 6%
а1 = 0,091 (0.093 - Kepler-20c), 2%
а2 = 0,139 (0.137 - Kepler-20f), 1%
а3 = 0,235
а+ = 0,331 (0.344 - Kepler-20d), 3%

Для сравнения: расчетное (по правилу Тициуса-Боде) значение большой полуоси орбиты Марса (а2 = 1,6 а.е.), при фактическом значении 1,52 а.е., имеет погрешность 5,3%. Потому для экзопланетных систем погрешность соответствия (в 6%) реального местоположения небесного тела расчету следует считать вполне приемлемой.

Как видим, в данной системе, на орбите под номером «3» отсутствует экзопланета...




И сегодня, сия недостающая планета была, наконец-то, обнаружена экспериментально.
Kepler-20g (а = 0.2055 а.е.)

Наперекор всем скептикам, правило Тициуса-Боде в очередной раз (и на этот раз наиболее наглядно) демонстрирует свой универсальный характер
.


Showing 3518 planets / 2635 planetary systems / 595 multiple planet systems

p.s.
принимаю поздравления и подарки

(восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2017 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть предсказание 0,235 а.е. при реально обнаруженном 0.2055 это повод для поздравлений? А мне вот кажется, что будь изначально найдены все 5 планет, вы бы говорили, что четвертая явно не там где нужно, и ее следует закрыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 23, 2017 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восстановлено сообщение Ulmo, с откровенным недоумением по поводу нумерации планет в экзосистеме:
Цитата:
Добавлено: Пн Авг 29, 2016 3:19 am Заголовок сообщения:


________________________________________

Evalmer писал(а):
А пока предлагаю взглянуть на систему звезды Kepler-20


Полностью поддерживаю. В ноябре 2014 года вы действительно написали следующее

Evalmer писал(а):
С приемлемой точностью экзопланеты в этой системе ложатся на последовательность, имеющую вид:

аn = 0.024 • 2^n + 0.043

а- = 0,043 а.е. (против 0,045 для Kepler-20b), погрешность 6%
а0 = 0,067 (0.063 - Kepler-20e), 6%
а1 = 0,091 (0.093 - Kepler-20c), 2%
а2 = 0,139 (0.137 - Kepler-20f), 1%
а3 = 0,235
а+ = 0,331 (0.344 - Kepler-20d), 3%


Однако потом, в июле 2015 вы сменили точку зрения, пересчитав последовательность

Evalmer писал(а):
Возьмем ЭПС №9 (Kepler-20)
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20

а(n) = 0.003 • 2ⁿ + 0.043

а(-∞) = 0,043 а.е. (против 0,045 для Kepler-20b), погрешность 5% аналог Меркурия
а(0) = 0,046 а.е.
а(1) = 0,049 а.е.
а(2) = 0,055 а.е.
а(3) = 0,067 а.е. (0.063 - Kepler-20e), 6% аналог Фаэтона
а(4) = 0,091 а.е. (0.093 - Kepler-20c), 2% аналог Юпитера
а(5) = 0,139 а.е. (0.137 - Kepler-20f), 1% аналог Сатурна
а(6) = 0,235 а.е.
а(6.5849625…) = 0,331 а.е. (0.344 - Kepler-20d), 4% аналог Нептуна

Какая последовательность истинная?

(файл восстановлен копией в своем первозданном виде)

Недоумение в данном случае явилось следствием невнимательности. Ибо, в любом случае (вне зависимости от выбора типа нумерации) расчетные значения орбит не меняются.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 23, 2017 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Добавлено: Пт Сен 02, 2016 11:17 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
Первая запись характеризует общую структуру экзопланетной системы при условной нумерации планет.
Вторая – устанавливает строгое соответствие (в вопросе нумерации планет) данной экзопланетной системы, нашей, солнечной системе. Что наглядно (в плане индексации) видно на примере планеты, «замыкающей» систему. В солнечной системе – это Нептун, в системе звезды Kepler-20 – планета «d». Индекс обеих планете - 6.5849625.

Поскольку выбор системы нумерации планет не меняет сущности правила Тициуса-Боде, то обе записи можно считать равноценными. Разумеется, при «вынесении за скобки» проблемы внутренних планет, расположенных непосредственно за ближайшей (с индексом «минус бесконечность») к звезде.

(файл восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2017 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перевод системы на аналоговую схему (схему соответствия нашей солнечной системе) дал следующий результат:
Цитата:
Добавлено: Вс Июл 12, 2015 7:34 pm Заголовок сообщения:


________________________________________
Возьмем ЭПС №9 (Kepler-20)
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-20

а(n) = 0.003 • 2ⁿ + 0.043

а(-∞) = 0,043 а.е. (против 0,045 для Kepler-20b), погрешность 5% аналог Меркурия
а(0) = 0,046 а.е.
а(1) = 0,049 а.е.
а(2) = 0,055 а.е.
а(3) = 0,067 а.е. (0.063 - Kepler-20e), 6% аналог Фаэтона
а(4) = 0,091 а.е. (0.093 - Kepler-20c), 2% аналог Юпитера
а(5) = 0,139 а.е. (0.137 - Kepler-20f), 1% аналог Сатурна
а(6) = 0,235 а.е.
а(6.5849625…) = 0,331 а.е. (0.344 - Kepler-20d), 4% аналог Нептуна

(файл восстановлен копией в своем первозданном виде)

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
splitkrd.ru
новичок


Зарегистрирован: 09.11.2016
Сообщения: 9
Откуда: Краснодар, Тимашевск, Тбилисская

СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2017 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аналог рулит!
_________________
Сплит Краснодар
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 01, 2017 8:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ограничительный характер числовой последовательности (в аналоговой схеме) для планетных систем во всех уголках Вселенной имеет тот же вид, что и в нашей солнечной системе. И обусловлен он (этот вид) «искаженным» планетарным индексом (n = 6.5849625…), делающим Нептун самой последней планетой солнечной системы. Аналогичная ситуация имеет место и в системе звезды Kepler-20, и во многих других экзопланетных системах.
Что (помимо непосредственного предсказания существования на расчетной орбите экзопланеты Kepler-20g), также свидетельствует об универсальном характере правила Тициуса-Боде.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Данная экзопланетная система принадлежит к числу тех, в которых обнаружены обе крайние экзопланеты, что позволяет перейти на аналоговую нумерацию планет по натуральному числовому ряду:

исходные параметры системы:
    а(1) = 0,045 а.е. ( Kepler-20b)
    а(2) = 0.344 а.е. (Kepler-20d)

далее по формуле:
    а(m) = b₁ • 2ⁿ + а(1)
    где… b₁ = (а(2) - а(1)) / 3
    n = 4 – m

получаем (после косметической коррекции: а(2) = 0.345) числовую последовательность:
    а(m) = 0,1 • 2ⁿ + 0,045

а(m=3) = 0,245 а.е. /
а(m=4) = 0,145 а.е. / 0.137 - Kepler-20f
а(m=5) = 0,095 а.е. / 0.093 - Kepler-20c
а(m=6) = 0,07 а.е. / 0.063 - Kepler-20e
а(m=7) = 0,0575 а.е. /

и так далее, с четко прослеживаемыми вакансиями для еще неоткрытых в данной системе экзопланет.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троицкий Вадим
магистр


Зарегистрирован: 16.12.2013
Сообщения: 1271
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант расчет орбит системы Кеплер 20 по Пр. ТиБ с двумя добавками 0,585... См. здесь:

http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=22204#22204
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 14, 2018 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современное представление о структуре экзопланетной системы №9
Код:
Planet           Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
Kepler-20 b       3.69611525   0.0463   2011   2016-08-26
Kepler-20 e       6.09852281   0.0639   2011   2016-08-26
Kepler-20 c      10.85409089   0.0949   2011   2016-08-26
Kepler-20 f      19.57758478   0.1396   2011   2016-08-26
Kepler-20 g      34.94         0.2055   2016   2016-08-26
Kepler-20 d      77.61130017   0.3506   2011   2016-08-26


В 2016 году в экзоситеме обнаружена экзопланета Kepler-20g, на орбите, предвычесленной по правилу Тициуса-Боде.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8389
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 26, 2019 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
То есть предсказание 0,235 а.е. при реально обнаруженном 0.2055 это повод для поздравлений?
Разумеется.
Так как на сегодняшний день не существует другой модели, позволяющей предсказывать (даже с гораздо большей погрешностью) открытия новых экзопланет.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100