FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Почему Луна не тело вращения?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2019 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А одно большое синее пятно по соседству, вы в расчет не принимаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 08, 2019 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вращается Луна вокруг центра окружности описываемой усредненным радиусом Луны или вокруг оси проходящей через пересечение лунных меридианов, или, всё таки, вокруг центра масс?
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 08, 2019 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вокруг центра масс и никак иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 09, 2019 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вокруг центра масс и никак иначе.

Это радует. И я того же мнения.
Забавно, только. Где флаг будут втыкать? Когда доберутся до лунного северного или южного полюса. Там где девяностоградусная лунная параллель или на два километра в сторону.
Мне кажется придётся по два флага втыкать, чтобы с гарантией застолбить первенство.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 09, 2019 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непонятно, почему у вас не возникает подобное недоумение в отношении Земли, где центр масс планеты смещен относительно ее геометрического центра примерно на 500 км. в сторону Тихого океана...
Действительно, забавно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Goras
новичок


Зарегистрирован: 10.12.2019
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Дек 10, 2019 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И почему же?

Цитата:
Полярный радиус Луны 1735,97 км.
Экваториальный радиус в направлении на Землю 1736,67 км, а экваториальный радиус в направлении перпендикулярном направлению на Землю 1736,37 км.
То, что Луна сплюснута в полярном направлении - это понятно. Это результат вращения.
Почему вращающаяся Луна не образовала фигуру вращения?
Почему экватор у Луны не окружность, а некая кривая - наподобие овала или эллипса? Иными словами, почему Луна вытянута в направлении Земля - Луна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Goras
новичок


Зарегистрирован: 10.12.2019
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Дек 10, 2019 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из источника заслуживающего доверия

Цитата:
Однако, ларчик открывается несколько проще. Причинами такого расположения небесных тел является гравитационное воздействие Земли на Луну, вызывающее приливные силы. Все знакомы с приливами, регулярно возникающими в океанах, и поднимающих воду на высоту в несколько метров под действием притяжения Луны. Разные части Земли по разному подвергаются притяжению Луны: сторона, повернутая к Луне, - в большей степени, обратная сторона - в меньшей, так как дальше находится от нашего спутника. В результате, разные части Земли стремятся прийти в движение в направлении Луны с разными скоростями.

Поверхность, обращенная к Луне, вздувается, центр Земли смещается меньше, а противоположная поверхность вовсе отстает, и с этой стороны тоже образуется горб. Земная кора деформируется неохотно, на суше приливных сил мы не замечаем сео сервис который работает в рунете. А вот про изменение уровня моря, про приливы и отливы, слышали все. Вода под воздействию Луны, образует приливные горбы на противоположных сторонах планеты. Вращаясь, Земля "подставляет" Луне разные свои стороны, и приливной горб перемещается по поверхности. Такие деформации земной коры вызывают внутреннее трение, которое тормозит вращение нашей планеты. Если Луна, масса которой во много раз меньше массы Земли, способна вызывать столь большие возмущения, то каковы же должны были быть они на самой Луне, под воздействием Земли, когда она вращалась. Этот механизм и остановил вращение Луны, и теперь она повернута к нам всегда одной стороной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 12, 2019 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goras писал(а):
Цитата:
Однако, ларчик открывается несколько проще...
Вынужден закрыть ваш ларчик.

Имеем:
Цитата:
Полярный радиус Луны 1735,97 км.
Экваториальный радиус в направлении на Землю 1736,67 км, а экваториальный радиус в направлении перпендикулярном направлению на Землю 1736,37 км.
на основании чего делается скоропостижный вывод:
Цитата:
Луна вытянута в направлении Земля - Луна


Позволю себе взять другие две диаметрально противоположные точки Луны (не 0˚с.ш 0˚ в.д. - 0˚ю.ш. 180˚з.д., что определяет направление на Землю), а, скажем, 30˚с.ш. - 150˚в.д. - 30˚з.д. 30˚ю.ш., с неэкваториальными радиусами в 1737 и 1739 км. соответственно.

И, основываясь на логике автора настоящей темы, вполне могу себе позволить (но не стану) делать нелепого (мягко выразился) вывода о том, что Луна вытянута по направлению ≈42˚ в сторону от направления на Землю го-о-ораздо сильнее, нежели точно по направлении к нашей планете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И, основываясь на логике автора настоящей темы
Должен отметить, что утверждение о вытянутости Луны в направлении Луна - Земля не я выдумал. Например, здесь говорится.
http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/lecture/geophiz/node33.html
"На карте селеноида Феррари отчетливо видно увеличение высоты поверхности уровня над шаром в сторону Земли на 400 метров и свыше 300 метров - с обратной стороны Луны. То есть вытянутость селеноида в сторону Земли очевидна. Правда, расчеты показывают, что приливной потенциал Земли на порядок меньше!"
О причинах образования именно этой вытянутости я и пытаюсь поговорить в этой теме. Есть ли другие выступы и впадины на Луне -, наверняка, есть. Но о них стоит говорить в других темах.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
вытянутость селеноида в сторону Земли очевидна
Еще более "очевидно", что не в сторону Земли (о чем я говорил в преыдущем сообщении) "вытянутость селеноида" еще более очевидна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goras писал(а):
Однако, ларчик открывается несколько проще. Причинами такого расположения небесных тел является гравитационное воздействие Земли на Луну, вызывающее приливные силы.

Уважаемый, "Goras". Я согласен с Вами, что приливные силы можно рассматривать как возможную причину образования выступов на Луне в направлении оси Луна - Земля. В нашей теме эта версия уже возникала. Я её обозначил, как версию №2). Но у версии №2) есть как плюсы, так и минусы. В плюсы этой версии можно записать то, что выступы от приливов возникают парой.
А в минусах следует отметить - приливные силы от Земли в настоящее время создают на поверхности Луны приливную волну всего лишь в 15 м высотой. (На современном расстоянии Луны от Земли).
Выступы в 300 м могли вызываться приливами тогда, когда расстояние между Землёй и Луной было в 2,7 раза больше.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.


Последний раз редактировалось: slonougam (Сб Дек 14, 2019 2:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Еще более "очевидно", что не в сторону Земли (о чем я говорил в преыдущем сообщении) "вытянутость селеноида" еще более очевидна.
Это верно, но я с этим и не спорю.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А одно большое синее пятно по соседству, вы в расчет не принимаете?
Если я правильно понимаю, то большое синее пятно это бассейн Южный полюс - Эйткен. Оно мне очень интересно. Как утверждают, этот огромный бассейн образовался в результате косого удара некоего тела по поверхности Луны. На форму фигуры Луны воздействовало несколько поражающих факторов. Ударник углубился в поверхность, произошёл взрыв. Большое количество вещества переместилось. Образовались валы кратера. Часть вещества улетело, а потом где-то выпало. По всей массе Луны пробежала ударная волна. Солидная масса и скорость ударника при косом ударе должно было передать всей массе Луны значительный момент импульса. Иными словами, Луна у которой было своё вращение в своей плоскости (ретровращение), приобрело ещё одно вращение в другой плоскости.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь возражений нет.
Хотя, говоря о "принятии в расчет" я имел в виду несколько иное - перепад высот на поверхности Луны.
Если (грубо говоря) все вещество Луны, находящееся в "красной зоне" превышения среднего уровня поверхности "перекидать" в "синюю зону" понижений, то будет получен идеальный шар с радиусом равным среднему радиусу Луны.
Но, независимо от этого, центр масс Луны останется смещенным от геометрического центра этого идеального шара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 13, 2019 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только идеальный шар - это для не вращающегося тела. Для вращающегося тела равновесным будет тело в виде сплюснутого эллипсоида.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100