FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Вопрос такого рода. Скорость потока фотонов
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукин
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 04, 2019 4:02 pm    Заголовок сообщения: Вопрос такого рода. Скорость потока фотонов Ответить с цитатой

Здравствуйте. Вопрос такого рода.
Скорость потока фотонов, которые приближаются к обь екту и которые УДАЛЯЮТСЯ ОТ НЕГО, РАЗНАЯ ИЛИ ПОСОЯННАЯ. СО ЗВУКОМ Я ПОНИМАЮ, РАЗНАЯ.

Посмотреть ответы
Вернуться к началу
Евгений Александрович
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 04, 2019 5:58 pm    Заголовок сообщения: Комментарий Ответить с цитатой

Неправильно вы понимаете со звуком.
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 04, 2019 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорость распространения фронта волны от движущегося источника звука соответствует скорости распространения фронта волны от покоящегося...



Только за счет постоянства этих скоростей, у движущегося источника происходит изменение длины волны излучения.
И сие явление носит название эффекта Доплера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исторически, изначально, было установлено постоянство скорости звука, вне зависимости от движения источника этого звука.
При этом выяснилось, что скорость источника звука определенным образом меняет частоту звука, издаваемого этим источником.
И данное явление получило название эффекта Доплера.

Значительно позже было установлено постоянство скорости света. Что позволило в полном объеме применить эффект Доплера и к световым волнам (потокам фотонов).

p.s.
Миша Чайкин, приношу извинения за случайное удаление вашего сообщения в этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):


Значительно позже было установлено постоянство скорости света. Что позволило в полном объеме применить эффект Доплера и к световым волнам (потокам фотонов).



Как я понимаю, скорость звука зависит от скорости движения среды распространения - когда в нашу сторону дует ветер, то до нас быстрее доносятся звуки и наоборот.

Если представить себе, что пространство можно двигать, то что произойдет со скоростью распространения света в этом двигающемся пространстве?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша Чайкин писал(а):

Как я понимаю, скорость звука зависит от скорости движения среды распространения
Увы, скорость звука (периодические колебания в среде) НЕ зависит от скорости движения среды распространения этих колебаний.
Ветер звук не сносит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Увы, скорость звука (периодические колебания в среде) НЕ зависит от скорости движения среды распространения этих колебаний.
Ветер звук не сносит.


Как же так?
Если ветер будет дуть в направлении от наблюдателя к источнику звука и скорость этого ветра будет = скорости звука в воздухе, то дойдет ли в этом случае звуковая волна источника звука до наблюдателя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звук в этом случае дойдет, поскольку НЕ молекулы воздуха (которые ветер легко "сдувает") переносят звуковые колебания.
Звуку (энергии колебания среды) совершенно неважно куда и как движутся отдельные молекулы воздуха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Звук в этом случае дойдет...


С той же скоростью, что и при отсутствии ветра?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется.
Звуковая волна не "сидит" на молекуле воздуха, которую ветер может сдуть куда ему угодно.
Звуковая волна - это (если грубо) есть изменение расстояний между соседними молекулами воздуха.

А скорость звука - есть скорость передачи этого межмолекулярного расстояния от одной области (точки) пространства к соседней. И совершенно не имеет никакого значения какие молекулы воздуха надует (или не надует) ветер в эту соседнюю область.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так полагаю, что при движении источника звука или при перемещении среды распространения звука в через 1 направлении от наблюдателя, звук должен запаздывать.

Например, если источник звука расположен на расстоянии 1 км от наблюдателя и движется в направлении от наблюдателя со скоростью 1 км/сек, то через 1 секунду звуку потребуется преодолеть вдвое бОльшее расстояние до наблюдателя. Если скорость звука постоянна, то времени на преодоление вдвое бОльшего расстояния потребуется в 2 раза больше. Верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 05, 2019 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звуковая волна с момента своего образования полностью утрачивает связь с источником ее породившую. И ей (волне) уже совершенно без разницы куда там источник будет потом двигаться.

Звук ружейного выстрела будет распространяться без оглядки на то куда побежит стрелок с ружьем, породившим звук выстрела.
Другой пример: пулеметная очередь с телеги, в которую запряжена скачущая лошадь. Куда бы она не скакала - звук выстрелов (3 выстрела в секунду) будет распространяться по всей округе со скоростью звука.
Только вот, ежели тачанка будет лететь к вам, то вы будете слышать более частые выстрелы (4 выстрела за 1 секунду). За счет того что каждый последующий выстрел будет производиться все ближе и ближе.
...А если тачанка мчится от вас, вы услышите за 1 секунду только 2 выстрела с нее. За счет того что каждый последующий выстрел будет от вас все дальше и дальше.
    В этом и есть суть эффекта Доплера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вт Янв 07, 2020 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Миша Чайкин писал(а):

Как я понимаю, скорость звука зависит от скорости движения среды распространения
Увы, скорость звука (периодические колебания в среде) НЕ зависит от скорости движения среды распространения этих колебаний.
Ветер звук не сносит.


Вот здесь http://morez.ru/xarakteristika-zvukovyx-yavlenij-v-atmosfere-skorost-rasprostraneniya-zvuka-v-vozduxe-vliyanie-na-rasprostranenie-zvuka-vetra-tumana/ написано, что скорость звука зависит от скорости ветра и приведена формула сложения скоростей.
Где же истина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8857
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 07, 2020 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Интернете пишет кто хочет и что хочет.
По тому же самому принципу, что и во времена Советского Союза (до появления Интернета) писали на заборах.
Если желаете, я вам приведу массы интернетовских ссылок на то, что Земля не шар, а плоская, как старая истертая монета. Или на то, что вода самотеком может затекать на вершины гор...
Потому для "нормального чтения" следует ограничиться только ВИКИПЕДИЕЙ.
Например, о скорости звука; (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука) - здесь перечислены все факторы, от которых эта скорость зависит и нет ни одного слова о влиянии ветра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вт Янв 07, 2020 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
... ни одного слова о влиянии ветра...


Всё таки ветер сносит звук.
Я нашёл следующее объяснение этому: Если двигать среду распространения звука например в сторону "к наблюдателю", то тем самым будет сокращаться расстояние между передним фронтом звуковой волны и наблюдателем. Таким образом, звуковой волне в двигающейся среде потребуется преодолеть меньшее (либо большее, в зависимости от направления движения среды) расстояние до наблюдателя. Значит при постоянстве скорости звука на преодоление этого расстояния потребуется меньшее (большее) время. Поэтому если в сторону наблюдателя дует ветер, то звук одиночного выстрела наблюдатель услышит быстрее, чем в безветренную погоду.

И при движении источника звука и/или приёмника (наблюдателя) будет происходить тоже самое. А скорость звуковой волны действительно не будет зависеть от скорости движения среды/источника/приёмника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100