FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
излучение Темной Материи
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 22, 2019 9:05 am    Заголовок сообщения: излучение Темной Материи Ответить с цитатой

Галактика под регистрационным номером «NGC-4565» — есть спиральная галактика в созвездии Волосы Вероники. Данная галактика имеет и собственное имя: «Игла». Она расположена в 40 млн. световых лет от Земли и имеет поперечник около 100 тысяч световых лет. «Игла» видна «с ребра» как тонкий диск, разделённый посередине пылевой полосой.



В целом именно так должна выглядеть со стороны (с расстояния в десятки миллионов световых лет) и наша собственная Галактика, именуемая «Млечным Путем».

Теперь о главном: «Игла» (точно также как и «Млечный Путь») окружена пресловутой Темной Материей, которая (как это принято считать) кроме как гравитацией (влияющей на движение звезд в галактическом диске) ничем себя не проявляет. Однако оказалось, что галактика «Игла» окружена эллиптической короной, невидимой в обычном свете. И эта корона спиральной галактики (где, собственно, и надлежит располагаться Темной Материи) излучает в инфракрасном (тепловом) диапазоне частот.
    Таким образом, речь идет о тепловом излучении невидимой Темной Материи.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1809
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 22, 2019 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Evalmer, нет темной материи и прочего "темного и черного", если речь идет об объектах в окружающем Космосе.
Уже который год, в диалоге с Вами и с Вашими "профильными" коллегами, я пытаюсь донести понятие ошибочности этих предположений, для Вас и для пользователей Форума, не имеющих соответствующего уровня, для того, чтобы разобраться в этом вопросе.
Я всегда утверждал и утверждаю, что при заявлении этих понятий присутствует ОШИБКА в расчетах. Не правильно считают, по этому получаются неправильные выводы.
Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно обратиться к теме " Про черные дыры" этого Форума стр 9, к рассуждениям от 23 мая 2017 года, где Вами представлен математический алгоритм(вычислительный) поясняющий отсутствие поля внутри заряженной (гравитирующей) сферы. В этом алгоритме сделаны ДВЕ серьезные ошибки, которые аннулируют Ваши утверждения: первое, это вынесение плотности за знак интеграла, второе, правомерность представленного перехода в другую систему координат. Ознакомьтесь с рассуждениями на этот счет , которые там присутствуют. И если Вы (или кто-нибудь другой) поясните правильность представленного алгоритма (то есть не корректность обозначения мною ошибок), то я готов публично, на Форуме признать свою неправоту.
Можно задать вопрос: какое это имеет отношение к "темной материи" и.т.д.? Ответ: самое прямое, ибо сказано: "... что если предположить, что 2Х2=5, то можно доказать, что из печной трубы вылетают ведьмы...". Вот и возникают " ЧЕРНЫЕ, ТЕМНЫЕ" сущности.
Можно и еще задать вопрос: а что об этом не знают "профи"? Ответ: знают, еще как знают, но как известно машина имеет "инерцию".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 23, 2019 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в теме "Про черные дыры", и в других темах, я вам неоднократно показывал, что Темная Материя существует вне зависимости от ваших ошибок как в расчетах, так и переходах от одной системы отсчета к другой.

Темная Материя обнаружена по отклонениям в скоростях обращения звезд вокруг центров галактик...

в Млечном Пути:



в Туманности Андромеды:



в галактике М33:



...и не стоит оспаривать эти факты.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщения не относящиеся к Темной Материи выделены в отдельную тему: "о темных вещах в астрофизике"
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
доцент астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 170
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зря. Разговор именно о вращении материи и именно всем телом галактик одновременно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1809
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
А зря. Разговор именно о вращении материи и именно всем телом галактик одновременно.

Согласен. Нарушается логика разговора.
И если уж обозначена новая тема, то прошу Вас Evalmer мое сообщение от 22 декабря поместить в начало новой темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Разговор именно о вращении материи и именно всем телом галактик одновременно
Неужели неясно, что постоянство скоростей движения звезд на окраинах галактик...



не означает "вращение материи всем телом ... одновременно"?!

Похоже, что вы просто прогуляли в школе тему о связи линейной и угловой скоростей.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Если будет продолжение разговора о вращении галактик, а не о Темной Материи, то соответствующие сообщения будут выделены в отдельную тему.
2. Сообщения, относящиеся не к теме обсуждения, а к выяснению личных отношений участников обсуждения, будут удаляться без дополнительного уведомления.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2021 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одним из возможных финалов жизни периодических комет может быть неактивное малое тело, покрытое крупными зернами филлосиликатов и органическими веществами. К такому выводу пришли японские астрономы, наблюдавшие за кометой P/2016 BA14 (PANSTARRS) при помощи телескопа «Субару» во время ее сближения с Землей. Статья опубликована в журнале Icarus.

Кометы представляют собой малые тела Солнечной системы, богатые замороженными летучими веществами, они могут рассказать многое о составе вещества, из которого сформировалась наша планетная система. Наблюдения за периодическими кометами, которые неоднократно совершают сближения с Солнцем, демонстрируют постоянную физическую и химическую эволюцию их ядер. Чтобы отличить первоначальные свойства кометных ядер от тех, которые проявляются после сближений с нашей звездой, ученым необходимо четко понимать влияние солнечного нагрева на ядра комет, а для этого нужны большие объемы наблюдательных данных. Кроме того, до сих пор мало изучена тема финала жизни периодических комет, считается, что в итоге они могут распасться, полностью прекратить свою активность (и лишиться хвоста и комы), столкнуться с планетой или Солнцем или быть выброшенными из внутренней части Солнечной системы из-за гравитационных возмущений со стороны планет-гигантов.

Группа астрономов во главе с Такафуми Ооцубо (Takafumi Ootsubo) из Национальной астрономической обсерватории Японии опубликовала результаты наблюдений за периодической кометой P/2016 BA14 (PANSTARRS), которая относится к семейству комет Юпитера и 22 марта 2016 года пролетела на расстоянии 3,6 миллиона километров от Земли. За 30 часов до этого астрономы провели наблюдения за ней в инфракрасном диапазоне волн при помощи инструмента COMICS (Cooled Mid-infrared Camera and Spectrometer), установленного на наземном 8,2-метровом телескопе «Субару».

Наблюдения за этой кометой, проведенные при помощи других телескопов, показали, что темпы образования ядром газа и пыли оказались чрезвычайно низкими даже вблизи точки перигелия, находившейся на расстоянии 1,012 астрономической единицы от Солнца. Это говорило о том, что комета P/2016 BA14 могла почти полностью исчерпать свои запасы летучих веществ. Кроме того, было замечено сходство орбиты P/2016 BA14 с орбитой кометы 252P/LINEAR, что указывало на то, что обе кометы могут быть фрагментами более крупного тела. Обе этих теории нуждаются в проверке новыми данными наблюдений.

Анализ данных наблюдений телескопа «Субару» показал, что эффективный диаметр ядра P/2016 BA14 составляет 0,8±0,2 километра, а температура его поверхности — 343 кельвина. Наблюдения не выявили на поверхности ядра обезвоженных частиц минералов, таких как оливин и пироксен, однако указали на наличие крупных зерен филлосиликатов, таких как хлорит, клинохлор и серпентин, и органических веществ. Это означает, что поверхность ядра кометы могла быть нагрета, как минимум, до 600 кельвинов во время прошлых сближений с Солнцем за счет сдвига перигелия из-за гравитационного влияния Юпитера, либо ядро изначально содержало много зерен дегидроксилированных филлосиликатов. Если подобные минералы будут в дальнейшем найдены в коме кометы 252P/LINEAR, то это укажет на родство двух комет.

Данные «Субару» также подтверждают идею о том, что P/2016 BA14 находится на финальном этапе своей жизни, таким образом, одним из возможных конечных состояний периодических комет может быть небольшое тело, не проявляющее кометной активности и потому являющееся фрагментом т.н. темной материи в пределах нашей солнечной системы.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь_ЕД
любитель


Зарегистрирован: 27.12.2020
Сообщения: 10
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2021 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Evalmer! С интересом прочёл эту тему. Мне кажется она проливает свет на природу тёмной материи. Я считаю, что тёмная материя - это старые остывшие звёзды, которые мы не видим в видимом диапазоне. И тут возникают несколько вопросов.

Вопрос первый. Как образовались эти звёзды? Они образовались на ранней стадии жизни Вселенной. Тогда размеры Вселенной были меньше, и значит плотность межзвёздного газа была больше. Значит звёзды могли образовываться не только в дисках галактик, как сейчас, но и повсюду в галактике. Затем оставшийся газ терял энергию в результате трения и скапливался в дисках галактик. В остальных местах галактик газа не осталось и там звёздообразование прекратилось. Тоже самое происходило и в балджах галактик. Только там плотность звёзд гораздо больше и мы их видим. И там видимо остались какие-то остатки газа. Поэтому там ещё остались яркие звёзды. Но в целом звёзды в балдже старые.

Вопрос второй. Почему мы не видим что-то похожее в нашей Галактике? Первая причина. Тут инфракрасное излучение будет разбросано по всему небу. Его интенсивность на угловую секунду будет гораздо меньше. И его сложно отличить от фона. Причина вторая. Поскольку остатки звёзд имеют малую массу - не выше нескольких солнечных, то их трудно обнаружить как-то косвенно. Типа гравитационного линзирования. А вот звёзды из породы красных карликов, массой поменьше нашего Солнца, но не сильно меньше, должны светится в видимом диапазоне. Только вопрос, можем ли мы их увидеть на расстоянии десятков тысяч световых лет? Я попробую тут что-то подсчитать. Потом отпишусь.

Вопрос третий. Почему мы не видим что-то похожее в других галактиках?. А тут надо выбирать галактики, которые располагаются к нам сугубо в профиль. Кроме того, они должны быть относительно недалеко. Может других подходящих галактик не оказалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2021 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По порядку вопросов:
Игорь_ЕД писал(а):
Значит звёзды могли образовываться не только в дисках галактик, как сейчас, но и повсюду в галактике.
Нет... В этом мы с вами расходимся во взглядах. И потому нам необходимо подобрать факты, подтверждающие наши точки зрения.
На мой взгляд, проблема глубже и связана с эволюцией звезд. Пока кратко:
Все звезды рождаются в рассеянных скоплениях (галактические рукава плоской подсистемы Галактики), а заканчивают свой жизненный путь в шаровых скоплениях (сферическая подсистема Галактики). Наше Солнце ныне находится в "переходном" состоянии:



В шаровых скоплениях звезды гаснут уже окончательно и эти образования (в короне спиральных галактик) становятся элементами темной материи со своим остаточным тепловым излучением.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2021 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основания предположения об эволюционном дрейфе звезд из плоской в сферическую подсистему галактик:
    1. Наличие "вертикальной" составляющей в траектории движения Солнца вокруг центра нашей Галактики. И рост амплитуды этих колебаний от момента формирования Солнца в составе рассеянного скопления в галактическом рукаве.
    2. Звезды формируются в гравитационо неустойчивых скоплениях, из которых они рассеиваются для того чтобы со временем образовать (за счет гравитационного взаимодействия) уже гравитационо устойчивые шаровые скоплениях.
    3. В современном ближайшем звездном окружении Солнца существенным образом преобладают звезды с отрицательными лучевыми скоростями. Что можно рассматривать как свидетельство начальной стадии формирования нового шарового скопления, в котором наше Солнце завершит свой эволюционный путь вдали от галактических рукавов.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7383
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2021 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь_ЕД писал(а):
Вопрос второй. Почему мы не видим что-то похожее в нашей Галактике?
Возможно видим, но просто недостает понимания того, что видим: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?t=14968
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2021 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь_ЕД писал(а):
Может других подходящих галактик не оказалось.
А как же галактика:
Evalmer писал(а):
«Игла» видна «с ребра» как тонкий диск, разделённый посередине пылевой полосой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь_ЕД
любитель


Зарегистрирован: 27.12.2020
Сообщения: 10
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2021 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я считаю, что тёмная материя - это старые остывшие звёзды

Как оказалось, я сморозил глупость. Эти звёзды были бы заметны через гравитационное линзирование на фоне ярких звёзд ближайших галактик.

Я предположил, что основой тёмной материи могут быть астероиды и метеориты: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,191707.0.html . Но и тут не всё гладко. Если межзвёздный газ будет несколько раз проходить через звёздный синтез, он накопит большое количество тяжёлых элементов: кислорода, углерода, азота.

Может быть основой тёмной материи может быть нейтрино? Но у нейтрино не хватает массы. Однако существуют тяжёлые виды нейтрино. И может даже некоторые виды нейтрино, о которых мы не подозреваем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100