FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Структура Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3920
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 03, 2019 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Для систем, в которых космологическое расширение не работает.
А мой же вопрос касался движения скоплений галактик, где гравитация уже не должна превалировать над расширением Вселенной.

Скорость движения к Великому Атрактору под действие гравитации составляет около 600 км/с не смотря на то, что он находится на расстоянии около 60 Мпк, и согласно закону Хабла по идее должна удалятся со значительно большей скорость но нет. Гравитация действует, и на значительно больших расстояниях.

Evalmer писал(а):
Так вот, я и привел конкретные примеры двух соседних галактических скоплений, одно из которых подчиняется закону Хаббла, а второе – нет. Очевидно, что глупость Ulmo, в форме приведенной им иллюстрации, ответа на этот вопрос не дает.
Вы конечно в праве считать что угодно глупостью, но движение скоплений галактик к Великому Атрактору говорит нам, что глупость в очередной раз ляпнули вы. И иллюстрация как раз показывает почему скорости не могут точно соответсвовать закону Хаббла, к тому же на небольших расстояниях от Земли. И ни для кого кроме вас в этом нет никаких загадок и парадоксов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Апр 03, 2019 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очевидно, что и это скопление галактик (наряду со скоплением М82) очень нехотя отползает от нас, а не разбегается во Вселенной, в соответствии с требованиями закона Хаббла..

Для сравнения, скорость разлета галактических скоплений, удаленных друг от друга на 10 млн.св.лет (как в случае со скоплением Maffei), должна по закону Хаббла составлять +217 км/с

Напомню, главные представители галактического скопления Maffei характеризуются следующими параметрами:
Код:
Галактика        удаленность (млн св лет)            Скорость   

Maffei 1               9,8 ± 2,0                  +13 ± 22 км/с   
Maffei 2               9,8                        -17 ± 5 км/с
Dwingeloo 1            9,13                      +256 км/с
IC 342                10.7 ± 0.9                  +31 ± 3 км/с
NGC 1569              10,96                      -104 км/с
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3920
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Очевидно, что и это скопление галактик, наряду со скоплением M81 (М81 Croup), очень нехотя отползает от нас, а не разбегается во Вселенной, в соответствии с требованиями закона Хаббла..


О законе Хаббла писал(а):
Проблема оценки Но осложняется тем, что, помимо космологических скоростей, обусловленных расширением Вселенной, галактики ещё обладают собственными (пекулярными) скоростями, которые могут составлять несколько сотен км/с (для членов массивных скоплений галактик — более 1000 км/с). Это приводит к тому, что закон Хаббла плохо выполняется или совсем не выполняется для объектов, находящихся на расстоянии ближе 10—15 млн св. лет, то есть как раз для тех галактик, расстояния до которых наиболее надёжно определяются без красного смещения.


Успехов вам в вашем трудном и бессмысленном поиске. С нетерпением ждем следующих открытий о том, что закон Хаббла не выполняется на расстояниях на которых он и не должен выполнятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся, однако, к теме…
Между нами (Local Group) и скоплением Скульпторa (Sculptor Group)



располагаются две «неприкаянные» галактики
Код:
Галактика        удаленность     Скорость удаления

NGC 300         6.07 ± 0.23 Mly      144 ± 1 km/s 
NGC 55          7.2 ± 0.7 Mly        129 ± 2 km/s

Изначально приписываемые к нашему скоплению галактик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2019 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся к теме, однако…
    Скопление галактик M51
Код:
Галактика             удаленность             Скорость 

M51A (Водоворот)   23 Mly                    463 ± 3 км/с   
M51B (NGC 5195)    25 ± 3 Mly                465 ± 10 км/с   
NGC 5023           17.6 / 26.1 million ly    407 ± 1 км/с
NGC 5229           16.7 / 23.7 million ly    364 ± 8 км/с
M63 (Подсолнух)    29.3 Mly                  504 ± 4 км/с
UGC 8331           19.7 / 26.8 million ly    260 ± 5 км/с
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2019 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    M101 Group
Код:
Галактика               удаленность              Скорость 

M101 (Вертушка)      20.9 ± 1.8 Mly           241 ± 2 km/s
NGC 5204             14-14.5 million ly      +201 km/s
NGC 5474             21.2 ± 2.2 Mly           273 ± 9 km/s
NGC 5477             20 million light years   317 km/s
NGC 5585             18.6-28 million ly      +293 km/s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 13, 2019 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главная галактика в галактическом скоплении NGC 5866 Group


Код:
Галактика        удаленность              Скорость 

NGC 5866         50 ± 3 Mly        755±5 km/s
NGC 5907         53.5 ± 8.1 Mly    667±3 km/s
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2019 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Группа M94 (Canes 1 Group)
Код:
Галактика        удаленность (млн св лет)      Скорость удаления (км/сек)

M94                     16 млн. св. лет                308 ± 1
NGC 4395                11 млн. св лет                 319 ± 1
NGC 4449               ~12 млн. св лет                 207 ± 4 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Авг 18, 2019 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Это мое утверждение, ошибочно.
И каково ваше новое утверждение теперь?

Последний раз редактировалось: Evalmer (Сб Окт 26, 2019 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2019 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщения, несоответствующие заявленной теме, выделены в отдельные темы:
Угловые точки
Сатурн
Сверхмассивная черная дыра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карты неба в галактических координатах на разных длинах волн (длины волн указаны под каждой картинкой). На длинах волн до полумиллиметра самыми яркими являются разные небесные объекты, такие как Млечный Путь или зодиакальный свет (загогулина через все небо, наиболее яркая на 25 мкм). Но на миллиметровых волнах появляется очень яркое излучение, которое светит со всего небосвода. Это и есть реликтовое излучение. Источники изображений: видимый свет — сайт milkywaysky.com, длина волны от 1,25 до 240 мкм — данные фотометра DIRBE, большие длины волн — данные спектрофотометра FIRAS. Оба инструмента были установлены на спутнике COBE. Темные полосы на картах FIRAS происходят из-за особенностей сканирования неба; на небе таких полос, конечно, нет



На длинах волн от 10 до 100 микрометров четко прослеживается "экватор" Вселенной, практически, перпендикулярный плоскости Млечного Пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясните пожалуйста. Вот эти овалы, где изображено что-то, как понимать то что изображено в овале в пространстве. Что означает галактическая система координат и как это связано с тем что изображено в овале? Многим, в том числе и мне не понятны принципы организации этих изображений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8550
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь приведены карты звездного неба в "овальной" проекции.
Аналогом этой проекции служит следующая политическая карта земного шара:



Здесь галактическая система координат звездной карты является полным аналогом географических координат политической карты мира.
Галактический экватор (плоскость нашей Галактики) - аналое земного экватора, а нулевой меридиан на небе проводится через центр Млечного Пути
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть овалы с изображением Млечного Пути, это разрезанная и развернутая небесная сфера. Благодарен за разъяснения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100