FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
о темных вещах в астрофизике
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 5:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы так и не объяснили ошибки. И это естественно, ведь Вы представили алгоритм, который имеется во многих учебниках по небесной механике и электродинамике. И мне и многим другим, хорошо известен. Что тут сказать?... В самом деле, Вы же не можете "править" учебник... Это понятно.
Небольшое пояснение.
Вот в этом крайнем сообщении, Вы пытаетесь разделить: де мол ошибки которые там МОГУТ быть это одно, а противоречия в наблюдениях и расчетах по поводу темной материи это другое.
Но уж Вам то известно, что для того, чтобы найти противоречие, необходимо найти гравитационный потенциал обеспечивающий расчетные траектории и скорости. А для этого необходимо будет обратиться к тем же формулам и алгоритму(вычислительному), который представлен Вами и общеизвестен. Быть может с небольшими изменениями, но по сути тому же.
А потом сделать сравнение расчета и наблюдения. Но в этом случае все равно придется отвечать на поставленные мною вопросы по поводу ошибок. Так что здесь все едино.
С нетерпением жду пояснений Ваших коллег, профильных экспертов .... когда они своими "железными" аргументами заставят меня "заткнуться".
И еще вопрос лично к Вам Evalmer... неужели Вы считаете, что потенциал Вселенной окружающей контрольную группу звезд, близок к нулю и не влияет на ее движение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравстуйте всем!
Прошу пояснить по поводу потенциала во избежании разночтений..

Потенциал гравитационный, электрический или магнитный?

После БВ, первый химический элемент, зарождённый во Вселенной это Водород. Он не электронейтрален, а значит в силу сохранения энергии - должно где-то быть ему противоположное по заряду вещество или что-то его замещающее... (вычитано вчера на прсторах интернета. Спасибо автору..)

Поясните по потенциалу пожалуйста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но если вопрос мне, то конечно речь идет о гравитационном потенциале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если будет возможность, понаблюдайте пожалуйста за поведением частичек окислов микрометрического размера. Может быть это только моё восприятие так подсказывает, но видел, что они всегда собираются в комочки под действием каких-то сил.

Это гравитационные силы??

Ожидая Ваш правильный ответ, всё же выскажу свой: (не подглядывать) )) Нет - это электрический потенциал.

А в Космосе всё по другому???

Неужели нет возможности объяснить "равномерность" скоростей тел, в плоскости галактик (вращение всем телом) на удалении от центра, другой гипотезой?!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8541
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
...потенциал Вселенной окружающей контрольную группу звезд, близок к нулю и не влияет на ее движение?
Что есть "потенциал Вселенной" и о какой "контрольной группе звезд" идет речь?
Если контрольной группой звезд считать звезды Млечного Пути, то все они обращаются вокруг центра масс Местного скопления галактик. И, при этом, им совершенно безразлично куда движется сам центр масс скопления. И уж тем более безразлично влияние на все это со стороны мифического потенциала Вселенной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8541
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 24, 2019 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
... видел, что они всегда собираются в комочки под действием каких-то сил.
С этим вам сюда: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?t=12223
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, всё на своём месте.

Атомы не электронейтральны и соотношение сил по отношению к гравитационой не в его пользу. Малость размеров снижает инерционную массу и тем самым, уменьшая силу трения (а в вакууме это работает лучше), способствует лучшему проявлению электрических и магнитных взаимодействий.

А вопрос мой без ответа.

Попробую помочь ))) https://www.youtube.com/watch?v=C47TFwYISzk

Любителю так проще, а на самом деле можно просто вращающимся полем.. и что характерно - получаем движение всем "телом" среды, обладающей электрическими и магнитными свойствами.. и только в "объёме" действующих сил.

Как Вам такая идея??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
...потенциал Вселенной окружающей контрольную группу звезд, близок к нулю и не влияет на ее движение?
Что есть "потенциал Вселенной" и о какой "контрольной группе звезд" идет речь?

Потенциал Вселенной, это поле, пусть гравитационное, которое образуется от массы всей Вселенной, в пространстве, где движутся звезды, траектории которых отклоняются от расчетных. Поскольку таких звезд достаточно много, то их можно объединить в так называемую "контрольную группу".
Считается (общепринято), что это поле равно НУЛЮ. Но это утверждение, суть следствие задачи о гравитационной сфере и поле внутри этой сферы. Общепринято и (якобы) доказано, что поля внутри сферы нет. А оно (поле) есть, а следовательно есть поле Вселенной.
Надо же наконец понять, что если при помощи методов самой точной науки доказывается, что поле равно нулю, но при этом доказательстве что-то не учитывается, то это доказательство ложное, а его отрицание(отрицание ложного), суть существование поля.
Это вот примерно так: при подтверждении теории относительности по отклонению света вблизи Солнца было не учтено масса эффектов( о них просто не знали в те времена), а результат сошелся с наблюдаемым. Разумеется этот результат не отвергает теорию относительности, но возникают сомнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2019 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):


Попробую помочь ))) https://www.youtube.com/watch?v=C47TFwYISzk

Любителю так проще, а на самом деле можно просто вращающимся полем.. и что характерно - получаем движение всем "телом" среды, обладающей электрическими и магнитными свойствами.. и только в "объёме" действующих сил.

Как Вам такая идея??

Прекрасный ролик, сразу наводит на мысль, что спусковым механизмом атмосферных вихрей может быть вихрь магнитного поля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Дек 26, 2019 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая тему темноты в космологии, просветляемую с помощью астрофизики, интересно узнавать новые данные из источников для персонала обслуживающих трубу:
https://naukatv.ru/news/26402?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru
Источник для "белых" пользователей трубы: https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-7825027/Is-space-FIRE-NASAs-Spitzer-Telescope-captures-massive-collection-glowing-gas-dust.html

Согласно этого - не звёзды образуются из облаков, но облака возникают как сопутствующее следствие при образовании звёзд.

Интересно знать "... что же это такое бумкнуло.." и где после этого окажется "расширяющаяся сфера Вселенной" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2307
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 28, 2019 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу обратить внимание на графики скоростей вращения контрольной группы звезд вокруг центра масс Галактики. Расчетный график достаточно гладкий, хотя чисто интуитивно можно ожидать флуктуации скоростей из-за того, что Галактика имеет спиральные рукава (то есть присутствует неоднородность плотности). И это предположение оправдывается в изображениях реальных графиков скоростей из наблюдения, а также из наблюдения и расчета эллиптических и шаровидных галактик.
Можно предположить, что изначально, расчет скоростей производят исходя из идеального(равномерного) распределения плотности материи. То есть дискретное распределение плотности в принципе не рассматривается. А это недопустимо .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8541
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Интересно знать "... что же это такое бумкнуло.." и где после этого окажется "расширяющаяся сфера Вселенной" ?

То что "бумкнуло" можно обозвать как угодно. Это никак не повлияет на понимание сути "бумкнутого".
А вот, что касаемо "сферы Вселенной" - это не совсем точное наименование объекта, ибо разлет частей "бумкнувшего" тела обязан подчиняться закону нормального распределения:



И о какой-либо "сфере" разлета (образовавшихся галактик, точнее - их скоплений) здесь говорить приходится лишь с определенной натяжкой.
Даже в пределах погрешности 1σ (при точном соблюдении закона нормального распределения скоростей разлетающихся частей "бумкнувшего" тела) будет содержаться лишь 68,2% общего количества вещества Вселенной.

Что касается местоположения на этом графике нашего Млечного Пути, то соответствующий расчет я уже приводил здесь, и не вижу необходимости повторяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакое "распределение" ни в состоянии объяснить феномены неожиданного рождения и умирания космических объектов "в данном месте в данное время".

http://techno.bigmir.net/discovery/1612612-Astronomy-nedoschitalis--100-zvezd
https://www.liveinternet.ru/users/661531/post3764398/

Но человеческая фантазия сильнее всех "распределений"!!!

Задача в том, чтобы сапиенсы фантазировали в рамках существующей теории...

А это будет делать всё труднее. Объём информации расширяется и его в ЧД не заткнёшь..
https://www.techcult.ru/space/7234-novaya-galakticheskaya-karta-pokazyvaet-zvezdnye-struny

(извиняюсь за эмоциональность)


Последний раз редактировалось: Волков А. (Вс Дек 29, 2019 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Вс Дек 29, 2019 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, исправил.

Михаил 2102 писал(а):
Прошу обратить внимание на графики скоростей вращения контрольной группы звезд вокруг центра масс Галактики. .


Конечно. Очевидно не точность в исходных данных.
Тут на пятой минуте точнее:
https://www.youtube.com/watch?v=nru9VZFd1bI&list=PLTVBi1fYs-ZqZxMcNF3GFe6SoUSYCfMZF&index=13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8541
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Никакое "распределение" ни в состоянии объяснить феномены неожиданного рождения и умирания звёэд
Уважаемый, причем тута звезды, коли речь о Большом Взрыве...
Волков А. писал(а):
"... что же это такое бумкнуло.."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100