FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
O темных вещах в астрофизике
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, звёзды были до "взрыва"? Или всё же его "продукт"? Или звёздообразование не зависит от "взрывообразования"?

Если этот вопрос не решён, то и разговор о взрывах преждевременен.

Если звёзды образуются и гаснут, затем вновь загораются.. это "взрыв" виноват, или это совсем другой процесс, пока не объяснённый?

Мы пока не видим загорание и погасание галактик? Их периоды велики?
А рождение планет и их исчезновение видим? А рождение звёзд и их исчезновение видим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы в голове не было подобной "каши", процессы и явления сначала необходимо систематизировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня нет, а вот физический процесс новообразования звёзд без взрывов объяснить сложно, но придётся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторяю, не валите все в одну кучу.
    Не путайте Большой Взрыв со взрывными процессами звездообразования.
Отделите, наконец-то,"мух от котлет" - избавьтесь от каши в голове.
...потом продолжим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):

Михаил 2102 писал(а):
Прошу обратить внимание на графики скоростей вращения контрольной группы звезд вокруг центра масс Галактики. .


Конечно. Очевидно не точность в исходных данных.

Мое мнение, что с данными здесь все в порядке. А вот интегрирование по размазанной по пространству материи, вместо того, чтобы интегрировать по концентрированной в некоторых точках массе, приводит к занижению величины поля. А на самом деле величина поля будет больше, если произвести правильное интегрирование и никакого парадокса в скоростях не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вас послушать, так получается, что:
    либо все профессиональные астрономы безнадежно глупы, до полной неспособности "правильно интегрировать"!
    ... либо одно из двух!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вас послушать, так получается, что:
    либо все профессиональные астрономы безнадежно глупы, до полной неспособности ...

Да не об этом я говорю. Речь о том, что нет методов дискретного интегрирования. Пространство, которое мы воспринимаем как заполненное массой, на самом деле в основном ПУСТОЕ: между ядром атома и орбитальным электроном много пустоты, а интегрирование идет по всему пространству атома. Масса атома размазывается по всему объему атома, масса атомов Галактики размазывается по всему объему Галактики и производится интегрирование. Но масса то сосредоточена в частицах материи. И следовательно выносить плотность за знак интеграла НЕЛЬЗЯ.
Плотность, это функция точек пространства(объема) по которому идет интегрирование. Дайте аналитическое (реальное) значение функции плотности материи в объеме по которому производится интегрирование и можно будет получить реальный или близкий к реальному результат. Вопрос в том КАК ПОЛУЧИТЬ ЭТУ ФУНКЦИЮ плотности??? Вот кто получит эту функцию, тот получит Нобелевскую премию. Так что, ни о каких намеках о глупости ученых, здесь не может идти и речи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
между ядром атома и орбитальным электроном много пустоты, а интегрирование идет по всему пространству атома.
Знаете ли, но между Землей и Луной тоже немало пустоты. А то, что у вас обзывается "интегрированием" - есть расчет гравитационного притяжения чем-либо всей системы Земля-Луна, целиком, по закону всемирного тяготения, где масса системы Земля-Луна вовсе не "размазывается по всему объему" от Земли до лунной орбиты. Хотя, пр этом, как вы верно подметили, "масса то сосредоточена в частицах материи" (одна частица - Земля, другая - Луна), но никакого пресловутого "интегрирования" не требуется для того, чтобы рассчитать внешнее гравитационное влияние на систему Земля-Луна со стороны Солнца ли, не Солнца, Юпитера ли, не Юпитера, или какой любой другой "хрени", обладающей гравитацией.

Так что не путайте мозги ни себе, ни мне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
между ядром атома и орбитальным электроном много пустоты, а интегрирование идет по всему пространству атома.
Знаете ли, но между Землей и Луной тоже немало пустоты. А то, что у вас обзывается "интегрированием" - есть расчет гравитационного притяжения чем-либо всей системы Земля-Луна, целиком, по закону всемирного тяготения, где масса системы Земля-Луна вовсе не "размазывается по всему объему" от Земли до лунной орбиты. .

Согласен. А вот масса звезд Галактики размазывается по объему Галактики, при расчете гравиполя от этих звезд, воздействующего на контрольную группу звезд. Вот и попробуйте запросто применить закон всемирного тяготения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да никто, кроме вас, ничего не размазывает по Нашей Галактике.
Точно так же как никто не размазывает по солнечной системы массы планет, оказывающих на Солнце совместное гравитационное влияние, которое приводит к "мотанию" Солнца вокруг центра масс солнечной системы.



Все считается элементарно, без какого-либо "размазанного интегрирования".
Даже дурной мысли по этому поводу ни у кого не возникает.
...хотя нет, у некоторых, все же, появляется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 350
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Пн Дек 30, 2019 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рисунок красивый, но и только.

Нет этого движения Солнца! Возьмите эфемериды и убедитесь!

И не дурите другим голову движением математических точек в пространстве отнсительно космических тел.

Всё это очередные расчётные фантасмагории в стиле большого бумка.

Моих знаний и информации пока недостаточно для объяснения Ваших заблуждений, это верно.
Для Вашего задуривания работают институты. Можете жить их умом, это Ваше право.

Мой разум подсказывает, что путь не верен, но и истина пока неведома.
Пожалуй Вы правы, имеет смысл подумать. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 5:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Да никто, кроме вас, ничего не размазывает по Нашей Галактике.
Точно так же как никто не размазывает по солнечной системы массы планет, оказывающих на Солнце совместное гравитационное влияние, которое приводит к "мотанию" Солнца вокруг центра масс солнечной системы.
Все считается элементарно, ...

Да не элементарно решается то, что Вы представили на рисунке: это результат численного решения задачи 10 тел. И это задача достаточно емкая по времени решения.
А в случае с Галактикой придется решать задачу 100 миллионов тел. И разумеется, ее никто традиционными методами, решить не сможет.
Так что размазывают и обойти данное обстоятельство пока невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 6:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Рисунок красивый, но и только.

Нет этого движения Солнца! Возьмите эфемериды и убедитесь!

И не дурите другим голову движением математических точек в пространстве отнсительно космических тел.

На картинке представлен результат решения классической задачи динамики взаимодействующих тел. Сомневаться вряд ли приходится.
Другое дело, трактовка этих результатов. Вот в Вашей трактовке, на данном рисунке или относительно барицентра Солнечной системы, как должно двигаться Солнце?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Всё это очередные расчётные фантасмагории в стиле большого бумка.
Михаил 2102 писал(а):
размазывают и обойти данное обстоятельство пока невозможно
Давайте поменяемся местами...

Теперь я буду пороть чушь, а вы будете доказывать, что я неправ!
Итак, я утверждаю, что Солнце имеет форму квадрата, причем, серого цвета.
И в чем это, интересно знать, я ошибаюсь?...

p.s.
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=51404#51404
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 31, 2019 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Теперь я буду пороть чушь, ...

Нет, пороть чушь не надо. Просто надо найти суммарную векторную величину G*M(i)/R(i)**2*E(i), напряженности гравитационного поля, от звезд находящихся в сфере радиуса 500000 световых лет, распределенных внутри сферы равномерно(самый простой случай), в точке находящейся на поверхности сферы(контрольная точка). Пусть звезды одинаковой массы, их количество 100 миллионов. G-гравитационная постоянная,M(i)-масса i-той звезды, R(i)-расстояние от i-той звезды до контрольной точки, E(i)-единичный вектор отрезка, соединяющего i-ю звезду с контрольной точкой.
По сути это то, что предлагаете Вы(Evalmer). Попробуйте хоть примерно, (хоть кто-нибудь) оценить время решения данной задачи на самых современных вычислительных комплексах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100