FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Парадокс близнецов
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 10:15 pm    Заголовок сообщения: Парадокс близнецов Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток.
Вот вспомнил, что есть парадокс близнецов. И что этот парадокс легко объясняется. Но, порывшись в интернете, я не нашёл простого и понятного объяснения парадокса близнецов.

Вот я себе представил мысленно эксперимент: два объекта А и В движутся навстречу друг другу равномерно по двум прямолинейным параллельным траекториям со скоростью относительно друг друга допустим 0,4 скорости света. В момент, когда эти два объекта сблизятся и будут находиться друг напротив друга, на каждом объекте одновременно включается секундомер.
Вопрос: Что будет показывать секундомер объекта В в момент, когда секундомер объекта А отсчитает 1000 секунд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2020 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша Чайкин писал(а):
на каждом объекте одновременно включается секундомер.
К сожалению, уже на этой стадии возникает неопределенность понятий, из-за т.н. принципа относительности одновременности.
Где-то на форуме уже была тема, в которой мы с Ulmo пытались разобраться в этом вопросе. Остались, что называется, при своих.
Так вот, Ulmo отстаивал общепринятую точку зрения о том, что события одновременные в одной инерциальной системе отсчета обязаны (для пространственно разделенных событий) быть неодновременными в другой.
В вашем случае это будет означать то, что наблюдатель "А" зафиксирует одновременное включение секундомеров с наблюдателем "В", а сам наблюдатель "В", при этом, будет уверен, что его секундомер включился с другим секундомером явно НЕодновременно.
Такие вот дела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2020 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

В вашем случае это будет означать то, что наблюдатель "А" зафиксирует одновременное включение секундомеров с наблюдателем "В", а сам наблюдатель "В", при этом, будет уверен, что его секундомер включился с другим секундомером явно НЕодновременно.
Такие вот дела...


А почему не наоборот: "В" зафиксирует одновременное включение секундомеров, а "А" зафиксирует НЕодновременное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2020 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без разницы.
Кстати, нашел тему: "О времени и об одновременности"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Пт Янв 31, 2020 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Без разницы.


Это как? Одновременно 2 варианта, и Ваш и мой?
Или с вероятностью 50% возможен Ваш вариант и с вероятностью 50% - мой?
.
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все зависит от того, кто из наблюдателей установит одновременность запуска секундомеров.
Если одновременность зафиксирует наблюдатель "А", то неодновременность будет наблюдать наблюдатель "В", а если одновременность зафиксирует наблюдатель "В", то неодновременность будет наблюдать наблюдатель "А".
В общем случае, оба наблюдателя запустят свои секундомеры неодновременно.

Еще раз оговорюсь, речь идет об общепризнанной на сегодняшний день научным миром трактовки понятия одновременности в релятивистской модели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

В общем случае, оба наблюдателя запустят свои секундомеры неодновременно.


То есть одновременности в разных системах отсчёта не существует вообще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одновременность принято (совершенно, на мой взгляд, необоснованно) считать величиной относительной, наподобие скорости.
Кстати, попробуйте с позиций несинхронизированных секундомеров переформулировать свой вопрос:
Миша Чайкин писал(а):
Что будет показывать секундомер объекта В в момент, когда секундомер объекта А отсчитает 1000 секунд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Одновременность принято (совершенно, на мой взгляд, необоснованно) считать величиной относительной, наподобие скорости.


А какой тогда смысл в объяснении парадокса близнецов? Если часы близнецов синхронизировать нельзя, тогда почему объясняют парадокс близнецов исходя из того, что часы близнецов синхронизированы?

Если Вы полагаете, что одновременность не является относительной величиной, то в моём примере синхронизация секундомеров вполне реальна?

Evalmer писал(а):

Кстати, попробуйте с позиций несинхронизированных секундомеров переформулировать свой вопрос:
Миша Чайкин писал(а):
Что будет показывать секундомер объекта В в момент, когда секундомер объекта А отсчитает 1000 секунд?


А не будет иметь смысла постановка вопроса при несинхронизированных секундомерах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"смысл в объяснении парадокса" - ликвидация самого парадокса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
"смысл в объяснении парадокса" - ликвидация самого парадокса.


Если часы близнецов синхронизировать нельзя, тогда известные объяснения парадокса близнецов, построенные на синхронизации часов, не ликвидируют сам парадокс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, не ликвидируют.
При этом, само обилие различных вариантов попыток объяснения данного парадокса - есть ни что иное как указание на то что не существует единственно верного варианта объяснения.
И причина такого отсутствия (на мой взгляд) в порочности представления об одновременности, как величине относительной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Конечно, не ликвидируют.


Однако мы отклонились от решения исходной задачи.
Если конкретизировать исходные условия следующим дополнением: Синхронизация обоих секундомеров производится наблюдателем "А".
Вопрос: Что по наблюдениям наблюдателя "А" покажет секундомер "В", когда секундомер "А" отсчитает 1000 секунд? На каком объекте по наблюдениям наблюдателя "А" замедлится время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9124
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответ: По наблюдениям наблюдателя "А", секундомер "В" покажет 916,5 секунд, когда секундомер "А" отсчитает 1000 секунд.
На объекте "В" по наблюдениям наблюдателя "А" замедлится время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 01, 2020 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Ответ: По наблюдениям наблюдателя "А", секундомер "В" покажет 916,5 секунд, когда секундомер "А" отсчитает 1000 секунд.
На объекте "В" по наблюдениям наблюдателя "А" замедлится время.


Почему при решении задачи Вы приняли, что наблюдатель находится в покое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100