FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Парадокс близнецов
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2020 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

p.s.
По поводу "очень важного" факта...
Цитата:
время замедляется на том объекте, который изменил свою систему отсчёта.
Это не решение парадокса близнецов - это всего-лишь ширма, за которую удобно прятать отсутствие решения парадокса.


Как объясните парадокс близнецов Вы? Почему время замедлится только на корабле, а на Земле - нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9143
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 09, 2020 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторюсь.
Цитата:
Итого: экипаж корабля получит десятый сигнал с Земли спустя 14 лет от момента своего старта с Земли (6 лет проведя в дороге и еще 8 лет в томительном ожидании на орбите звезды). Если это непонятно, то тему можно уже не продолжать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миша Чайкин
любитель


Зарегистрирован: 05.12.2019
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Повторюсь.
Цитата:
Итого: экипаж корабля получит десятый сигнал с Земли спустя 14 лет от момента своего старта с Земли (6 лет проведя в дороге и еще 8 лет в томительном ожидании на орбите звезды). Если это непонятно, то тему можно уже не продолжать.


Ну хорошо. Давайте рассмотрим тоже самое с позиции Путешественника:
Земля удаляется от Путешественника со скоростью 0,8с, путешественник находится в покое и отправляет световые сигналы на Землю.
Тогда Ваше вышеприведённое объяснение подтвердит, что с точки зрения Путешественника время замедлится на Земле - десятый сигнал Путешественника получит Земля спустя 14 лет с момента старта Путешественника: 6 лет полёта и 8 лет ожидания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9143
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 10, 2020 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша Чайкин писал(а):
Земля удаляется от Путешественника со скоростью 0,8с
И с чего вы это взяли?...
По всей видимости, исходя из собственных упрощений, каверкающих сами основы релятивизма:
Миша Чайкин писал(а):
Для простоты рассуждений предположим, что сигнал достигает Звездолёта путешественника мгновенно.
После чего, так и не разобравшись с проблемой расчета времени получения земных сигналов Путешественником, вы тут же надумали разбираться с обратной задачей:
Миша Чайкин писал(а):
десятый сигнал Путешественника получит Земля спустя 14 лет с момента старта Путешественника: 6 лет полёта и 8 лет ожидания.
Как того и следовало ожидать, расчет вновь оказывается неверен.
Правильный ответ: На Земле принимая сигналы от Путешественника, который отправляет их ежегодно, последний (десятый) сигнал получат только через 22 года после отлета Путешественника.
У нас по условию задачи (по прибытии к звезде, удаленной на 8 световых лет, Путешественник обязан отправить на Землю сигнал о завершении своей миссии), и этот сигнал на Земле принимают только через 18 лет после старта. И только по времени получения сигнала "прибытия", на Земле смогут сделать расчет средней скорости движения Путешественника, определив эту скорость как 80% от скорости света. Какие тут 14 лет от десятого сигнала, да еще с ожиданием...
Даже если у нашей звезды уже (без всякого Путешественника) стоит зеркало, отражающее сигналы с Земли, то время возвращения на Землю сигнала, отраженного этим зеркалом, никак не может быть менее 16 лет!
Свет быстрее просто не летает. У вас же: "сигнал достигает Звездолёта путешественника мгновенно".
И как, в таких условиях, прикажите продолжать тему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Ср Фев 12, 2020 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
по условию задачи (по прибытии к звезде, удаленной на 8 световых лет, Путешественник обязан отправить на Землю сигнал о завершении своей миссии)
Нет такого условия задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9143
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 15, 2020 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет.
    По прибытии к звезде, удаленной на 18 световых лет, путешественник обязан отправить на Землю сигнал о завершении своей миссии
На Земле этот сигнал получен спустя 48 лет после старта.
И, для начала, требуется определить среднюю скорость перемещения путешественника между звездами.
Каков будет ваш ответ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9143
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2020 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы не в состоянии произвести даже такого элементарного расчета, то впадать в глубокие философские рассуждения о более сложных понятиях, к которым относится и пресловутый "парадокс близнецов", вряд-ли имеет смысл.
Согласны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100