FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Почему Гольфстрим течёт на север?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2020 8:39 pm    Заголовок сообщения: Почему Гольфстрим течёт на север? Ответить с цитатой

Что является причиной? Почему Гольфстрим выходя из Мексиканского залива течёт налево, на север, в сторону Европы, а не направо, на юг - в сторону экватора?
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2020 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если бы Гольфстрим "выходя из Мексиканского залива" тек на юг, вы бы столь же откровенно недоумевали: и почему это он не течет на север?
Система океанических течений Земли сбалансирована, в том числе, приливным влиянием на гидросферу со стороны Луны и Солнца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2020 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А если бы Гольфстрим "выходя из Мексиканского залива" тек на юг, вы бы столь же откровенно недоумевали: и почему это он не течет на север?
Вполне логичный вопрос.
Evalmer писал(а):

Система океанических течений Земли сбалансирована, в том числе, приливным влиянием на гидросферу со стороны Луны и Солнца.
Система, наверно, сбалансирована, но, что приводит её в движение. Понятно, что тёплая вода поднимается вверх, а холодная опускается вниз.
Что заставляет воду перемещаться по горизонтали, по поверхности земного шара?
При этом перемещение воды приводит к перемещении энергии полученной от солнца.
Ну и всё - таки. Почему налево, а не направо.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2020 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все океанические течения (включая Гольфстрим своей составной частью) образуют круговые потоки, направленные по часовой стрелке в северном полушарии и против нее - в южном.



Причины этого заключены в силе Кориолиса.
При этом "идеальной" циркуляции воды по замкнутому кругу "мешают" как континенты, так и рельеф океанического дна.
В частности, для Гольфстрима такой преградой, направляющей поток на север, служит Срединно-океанический хребет, перевалить через который Гольфстриму удается лишь возле европейской плиты, отрывающей от "гольфстримовского круга" Северо-Атлантическую ветвь.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2020 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картина красивая.
Evalmer писал(а):
Все океанические течения (включая Гольфстрим своей составной частью) образуют круговые потоки, направленные по часовой стрелке в северном полушарии и против нее - в южном.

круговые потоки - имеются.
Evalmer писал(а):
Причины этого заключены в силе Кориолиса.
Это утверждение мне не понятно.
Сила Кориолиса свои функции выполняет. В соответствующих местах проявляется, но сила Кориолиса не может привести в движение круговые потоки воды.
Вот уже движущиеся потоки воды (как переносное движение) силами Кориолиса отклоняются.
Но, что же заставляет холодные воды (голубые стрелки) двигаться к экватору, а тёплые воды (розовые стрелки) - к полюсам?

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2020 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
что же заставляет холодные воды (голубые стрелки) двигаться к экватору, а тёплые воды (розовые стрелки) - к полюсам?
А для вас было бы логичнее усё наеборот?

Чтобы "холодные воды (голубые стрелки) двигались" от экватора к полюсам, а им навстречу от полюсов к экватору - "теплые", невесть чем подогретые...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2020 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
сила Кориолиса не может привести в движение круговые потоки воды
Кады потоки воды движутся, тады сила Кориолиса упорно заворачивает их нáсторону...
И, в конце-концов, закольцовывает.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2020 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
slonougam писал(а):
что же заставляет холодные воды (голубые стрелки) двигаться к экватору, а тёплые воды (розовые стрелки) - к полюсам?
А для вас было бы логичнее усё наоборот?
Чтобы "холодные воды (голубые стрелки) двигались" от экватора к полюсам, а им навстречу от полюсов к экватору - "теплые", невесть чем подогретые...
Нет. Зачем менять направление. Не о том речь.
Вопрос о том, что сдвигает всю эту карусель с места. Что является источником движения воды по поверхности Земли ( в основном по горизонтали.)

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2020 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос темы звучал так:
slonougam писал(а):
Почему Гольфстрим выходя из Мексиканского залива течёт налево, на север
Когда я вам ответил, что Гольфстрим является частью кругового движения воды в Северной Атлантике и компенсирует его канарское течение, то вы заявили, что это не то. Что вас интересует совсем даже иное:
slonougam писал(а):
что же заставляет холодные воды (голубые стрелки) двигаться к экватору, а тёплые воды (розовые стрелки) - к полюсам?
Ответ на сей нелепый вопрос показался мне до банальности очевидным: вода на экваторе прогревается сильнее чем на полюсах и оттого-то "розовые стрелки" направлены от экватора к полюсам, а "голубые стрелки" - от полюсов к экватору.
И никак иначе.
Но тут опять выясняется, что
slonougam писал(а):
Не о том речь
... а о том...
slonougam писал(а):
что сдвигает всю эту карусель с места

И у меня создается полное ощущение того, что получив ответ и на этот свой очередной вопрос, вы вновь заявите, что речь вовсе не о том, а о чем-то совсем ином.
И так до бесконечности мы будем ходить по кругу, как вода в гольфстрим-канарском водовороте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2020 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Когда я вам ответил, что Гольфстрим является частью кругового движения воды в Северной Атлантике и компенсирует его канарское течение, то вы заявили, что это не то.
Не просто удовлетворить любопытство. Часто, даже хороший ответ вызывает новые вопросы, а если ответ разъяснил не до конца, то почемучке трудно заткнуть фонтан. На вопрос. - Что причина океанических течений в интернете часто отвечают - ветер. Там где дуют постоянные ветра пассаты, там имеются постоянные пассатные течения. Понятно. Но есть много других мест, где ветра не постоянны. А ещё есть течения в глубине океана до которых ветер никак не достанет. А постоянные течения есть и в таких местах. Пассатные течения находятся возле экватора, а какая сила гонит тёплые воды от Гаваны до Мурманска?
slonougam писал(а):
что же заставляет холодные воды (голубые стрелки) двигаться к экватору, а тёплые воды (розовые стрелки) - к полюсам?
Evalmer писал(а):
Ответ на сей нелепый вопрос показался мне до банальности очевидным: вода на экваторе прогревается сильнее чем на полюсах и оттого-то "розовые стрелки" направлены от экватора к полюсам, а "голубые стрелки" - от полюсов к экватору.
И никак иначе.
Нет, не иначе, но требуется пояснить, почему нагрев в одном месте и охлаждение в двух других местах приводит к механическому перемещению огромных масс жидкости (собственно, воды). Есть такое устройство - центробежный сепаратор. В неком объёме довольно быстро вращается жидкость - молоко. В результате механического вращения жидкость распадается на две фазы разной плотности сливки и обрат. Более плотный обрат отметается на периферию и перемещается туда самотёком, а менее плотные сливки оттесняются ближе к оси вращения.
Нечто подобное, как мне представляется и происходит в земных океанах.
Именно, холодная более плотная вода под действием вращения земного шара отметается к экватору. Создаётся избыток холодной плотной воды в районе экватора. Теплообмен и смешивание между слоями существует, но до выравнивания никогда не доходит. Под поверхностью океана вырастает нечто вроде горы - плотной и холодной. А слой тёплой воды всплывает на поверхность и продолжает на поверхности нагреваться. Этот слой оказывается выше равновесной поверхности океана и устремляется с холодной горы в сторону полюсов.
slonougam писал(а):
что сдвигает всю эту карусель с места

Причина №1. Нагрев океанов солнцем. Вы её указывали.
Причина №2. Вращение Земли - работающее, как устройство - центробежный сепаратор.
Другими словами.
Тёплое течение Гольфстрима заставляет двигаться налево, к Северному полюсу холодное течение. (Холодное течение - причина). Свою долю в этом оттеснении имеет и Канарское течение, и обратное холодное течение которое находится на глубине непосредственно под Гольфстримом (движется на встречу Гольфстриму), и пассаты тоже. Направо пойти Гольфстриму не даёт "подводная гора" холодной воды отметённая сепаратором на экваториальный выступ. А холодное течение приводит в движение сепаратор - вращение Земли. (Работа сепаратора - причина.)

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Да будет так!
Ежели сие вам так угодно.

Токма ваш пресловутый сепаратор (кады бы он имел место быти в земной гидросфере) должен был бы
вытеснять холодную воду к полюсам, а теплую - к экватору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2020 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы не попутали?
Холодная вода плотнее, чем тёплая.
Самая плотная вода при плюс 4 градусах Цельсия. Холодная вода, как и плотный обрат отметается на периферию ёмкости.
А плавучие сливки отметаются к оси вращения. (И к полюсам). Смотри здесь или принцип работы сепараторов молока.
https://мздо.рф/node/2020[/code]
"Под воздействием центробежных сил обрат, имеющий высокую плотность, будет концентрироваться у стенок вращающегося сосуда, а более легкие шарики жира будут стремиться к оси вращающегося сосуда."

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2020 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перестаньте путать Мировой океан со своими сливками.

Вода у полюсов всегда холоднее по сравнению с экватором,
И только поэтому все, что течёт от полюсов к экватору - есть течения холодные.
А навстречу им (от экватора к полюсам) - течения тёплые (нагретые солнышком экваториальных щирот).

Так что НЕ НАДО тут изобретать велосипеды с сепараторами.

p.s.
Цитата:
"Под воздействием центробежных сил обрат, имеющий высокую плотность, будет концентрироваться у стенок вращающегося сосуда,
а более легкие шарики жира будут стремиться к оси вращающегося сосуда."
Информация к размышлению для большого знатока сепараторов, сливочно-обратного производственного цикла:
При сепарации тяжелая фракция стремиться не туда где более высокая скорость вращения, а туда - где наибольшая сила тяжести.
По этой причине "тяжелые" водные фракции (холодные течения) должны устремляться не к экватору, а к полюсам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 65
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2020 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вода у полюсов всегда холоднее по сравнению с экватором
Не возражаю.
Evalmer писал(а):
И только поэтому все, что течёт от полюсов к экватору - есть течения холодные.
А навстречу им (от экватора к полюсам) - течения тёплые (нагретые солнышком экваториальных щирот).
Это объяснение мне не понятно. Почему "поэтому" всё течет? Мой вопрос пока остаётся без ответа. Что приводит в движение океанские течения?
Evalmer писал(а):
При сепарации тяжелая фракция стремиться не туда где более высокая скорость вращения, а туда - где наибольшая сила тяжести.
По этой причине "тяжелые" водные фракции (холодные течения) должны устремляться не к экватору, а к полюсам.
Должны(?), а почему не устремляются к полюсам? Планета Земля большая. На полюсах сила тяжести больше. Есть такой факт. А в молочном сепараторе нет ощутимой разницы в силе тяжести в частях устройства.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8922
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2020 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Что приводит в движение океанские течения?
Во всяком случае, точно, не процесс сепарации вод Мирового океана.
slonougam писал(а):
в молочном сепараторе нет ощутимой разницы в силе тяжести в частях устройства.
А силы тяжести и силы инерции у вас в Подольске никак не связаны между собой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100