FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Почему за четвёртое измерение принято рассматривать время?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий.
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 29, 2020 7:07 pm    Заголовок сообщения: Почему за четвёртое измерение принято рассматривать время? Ответить с цитатой

Со школьной скамьи преследует вопрос, на который никак не могу найти компетентного ответа. Почему за четвёртое измерение принято рассматривать именно время? За основу принято брать 3 стандартных измерения: длина, ширина и высота. Из курса школьной физики можно разглядеть закономерность, что время, как объект измерения, имеет смысл лишь тогда, когда имеет место изменение объекта, либо его взаимодействие с другим объектом. Так вот, с чего бы ему изменяться и каким образом он собирается взаимодействовать с окружением, пока не имеет массы? Выходит, четвёртое измерение - это плотность, а время лишь пятое. И то, даже не измерение вовсе, а побочный эффект изменения энергитического состояния тела. Правда очень интересует. Если потребуется, могу расписать более подробно весь ход мысли, чтобы была возможность прикопаться к конкретике

Посмотреть ответы
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8924
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2020 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все дело в постоянстве скорости света. Именно эта константа в качестве множителя времени имеет размерность длины, наряду с тремя пространственными координатами.
Таким образом (чисто теоретически) имеем: высоту, ширину длину и произведение скорости света на время, в качестве четвертой "пространственной" координаты. Только этой четверкой координат удается однозначно определять положение любого материального объекта в нашем пространстве.

И что там у вас насчёт КОНКРЕТИКИ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:Dream
новичок


Зарегистрирован: 31.05.2020
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2020 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Желаю здравствовать!

"Все дело в постоянстве скорости света" в равномерной среде. В этом-то и загвоздка, что всё относительно.

"Только этой четверкой координат удается однозначно определять положение любого материального объекта в нашем пространстве."
Тот факт, что временем, как единицей измерения, проще пользоваться не умаляет значения фактора формы тела, от которого зависит его трение об окружающую среду, а, следовательно, отклонение от прямолинейного движения (или наличие, скажем, какой-нибудь квантовой запутанности, если угодно рассматривать микромир)


А вот с этого момента начинается портянка конкретики.

Для начала примем парочку постулатов:
1. Мы не можем точно указать как должно выглядеть пространство выше трёх, а только лишь спроецировать поведение многомерного тела в трёхмерном пространстве. Поэтому доводы на тему "этого не может быть, потому, что это непривычно" не принимаются.
2. Каждая размерность должна быть полностью независима от прочих размерностей.
3. Произведение уже используемых и новой размерностей должно приводить к некоторой наблюдаемой величине.

Итак, в начале была точка и точку звали "1".
0 - мерное пространство.
Т.е. точка есть, либо нет. Без всяких дополнительных условий

В тот момент, когда появляется вторая точка, мы можем с уверенностью сказать, что между ними есть некое расстояние "a", измеряемое в количеством единиц чего-нибудь, например точек.

1-мерное пространство: L = a*1,
где L - это длина.
Тут всё просто, дальше интереснее.

Если находим ещё одну точку, не лежащей на прямой, проведённой через эти 2 точки, то можем измерить расстояние до новой точки через второе измерение, проведя перпендикулярно имеющейся прямой ещё одну прямую длинной "b".

Получаем 2-мерное пространство: L*b*k=S,
где S - это площадь замкнутой плоскости, образуемой произвольным числом найденных точек в заданной плоскости, k - фактор формы.

По аналогии предыдущего примера находим точку, лежащую вне полученной плоскости. Проводим до нёё перпендикуляр длинной, например, "h" к имеющейся плоскости.

3-мерное пространство: S*h*k=V,
где V - это объём нашего объекта.

===
Немного отступления.
Предположим, что я умею программировать. Вот я смоделировал в пространстве некие трёхмерные объекты, например сферу и куб. И даже научил их перемещаться в пространстве. И вот я в результате экспериментов с удивлением обнаруживаю, что пересекаясь, они никак друг с другом не взаимодействуют, не смотря на наличие объёма. Чего-то не хватает...
===

По аналогии с предыдущим примером находим точку, лежащую вне полученного объёма и проводим до неё перпендикуляр длинною, скажем, "ρ".

Получаем 4-мерное пространство: V*ρ*k=M,
где M - это масса нашего объекта.

Но мы и тут не останавливаемся, ведь до времени мы ещё не дошли.

Проводим перпендикуляр к полученной массе. Получаем отрезок, условно обозначаемый "c2".
Получаем 5-мерное пространство: M*c2*k=E,
где E - это ... оставлю на фантазию читателя.

Единственный смущающий фактор, что скорость - это векторная величина, что противоречит негласному 4-му постулату.
Хотя современным физикам всё-таки как-то удалось пропихнуть "время" в качестве размерности.

Извините, что много текста и без картинок))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8924
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2020 8:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваша "портянка конкретики" началась уже с
:Dream писал(а):
фактора формы тела, от которого зависит его трение об окружающую среду
Просто не следует с ходу залезать в дебри вещей частного порядка.
Поэтому давайте ещё раз с самого начала, но без лишних сущностей, без банальных определений точки с пространством и без гипотез о многомерных телах.
... По возможности.

И совершено непонятно, с какого такого перепугу, у вас произведение объема на длину даёт в результате массу.
:Dream писал(а):
находим точку, лежащую вне полученного объёма и проводим до неё перпендикуляр длинною, скажем, "ρ".

Получаем 4-мерное пространство: V*ρ*k=M,
где M - это масса нашего объекта.
Ибо те, кто не прогуливал в школе уроки физики знают, что массу тела получают в результате произведения объёма на плотность, а не на длину перпендикуляра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100