FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
температура одной частицы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Den.
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 24, 2021 2:19 am    Заголовок сообщения: температура одной частицы Ответить с цитатой

Если взять какую то одну частицу, например кварк и поместить её в абсолютный вакуум и еще изолировать от всякого излучения (не знаю возможно это или нет) , то будет ли у этой частицы температура? Будет ли она одна колебаться вообще, или постепенно будет остывать, или будет вечно колебаться, так как энергию некому отдать?

Посмотреть ответы
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 24, 2021 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, КВАРК отдельно (сам по себе) нельзя ни то что чтобы взять - он в свободном состоянии просто даже в Природе не существует (потому брать, собственно говоря, нечего), если верить гипотезе его придумавшей. И, честно говоря, я не думаю, что эта абстракции (без которой есть возможность обойтись) вообще существует в Природе...
Потому давайте возьмем вместо кварка что-либо реальное, атом, например. Так, в гордо-одиночном состоянии наш атом будет двигаться равномерно и прямолинейно (в строгом соответствии с законами механики), а "колебаться" его сможет заставить только присутствие по соседству других атомов, которых (по условию нашей задачи) в вакууме (тем паче, в абсолютном) нет.
А в отсутствии колебаний броуновского движения ни о какой температуре "объекта" говорить, попросту, не приходится.
И даже если подвергнуть атом облучению, то и это никак не изменит его температуры (точнее, отсутствие таковой у атома), а только либо переведет атом в возбужденное состояние (от которого он вскоре избавится самостоятельно - излучит энергию, которую отдать некому), либо разрушит атом: ионизирует его.
...Если кратко отвечать на ваш фундаментальный вопрос.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2021 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

А в отсутствии колебаний броуновского движения ни о какой температуре "объекта" говорить, попросту, не приходится.
Для "объекта" атом это понятно. А, вот, если в качестве объекта взять молекулу (т.е."объект" состоящий из нескольких атомов). Броуновского движения может не быть, но возможны относительные перемещения и повороты частей молекулы - атомов. Это уже не броуновское движение, а квазиброуновское движение. В этом случае будет температура?
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2021 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ой-ё-ой
Энергия, в любой ее форме (включая энергию вращения) одной отдельной частицы не имеет отношения к температуре (как мерилу "тепла"), ибо по законам термодинамики (откуда, собственно, и берется само понятие температуры), любое нагретое тело (имеющее тепло, измеряемое температурой) обязано это тепло излучать (терять) в окружающую среду.
И это свойство температуры тепловым излучением называется.
Так вот, никакое "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не способно привести к потере своей энергии на излучение. Другими словами: "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не имеет к температуре никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2021 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

И это свойство температуры тепловым излучением называется.
Так вот, никакое "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не способно привести к потере своей энергии на излучение. Другими словами: "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не имеет к температуре никакого отношения.
Для одной отдельной частицы типа атома - да. (В ядро атома не полезем).
А для молекулы начинаются сложности. Представляем, что молекула состоит из нескольких частей. Простая молекула воды состоит из атома кислорода к которой довольно упруго подвешены две молекулы водорода. (Фактически два протончика.)
Когда молекула воды участвует в броуновском (тепловом) движении, то в футболе принимают участия в основном молекулы кислорода - как более массивные. Что может помешать протончикам покачиваться на привязи с атомом кислорода? У них есть такая степень свободы. Если взять куклу - петрушку и помахать ею. Ручки будут качаться. И чем выше температура, тем больше амплитуда качаний протончиков - ручек.
Эти движения нельзя назвать броуновскими движениями - я их называю "квазиброуновскими движениями". Это тоже тепловое движение.
Можно ли говорить о температуре одной молекулы? Сомнительно. Для измерения температуры обычно берут коллектив молекул.
Четыре шарика это уже куча или нет?
А с другой стороны - можно оценить насколько увеличится энергия молекулы воды, которая качала протончиками при температуре +4 градуса, а потом стала размахивать протончиками при + 99 градусов?
(При этом, неизвестно, как отстроиться от обычного нагрева воды.)

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2021 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Если взять куклу - петрушку и помахать ею
ой-ё-ой
Молекула - это вам не петрушка, ибо сувоими рукавами она не махаеть.
...к сожалению.
Вынужден повториться:
Цитата:
никакое "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы (вещества) не способно привести к потере своей энергии (энергии этого движения) на излучение (данной частицей)
Как бы вы отдельную молекулу не "запетрушивали" - не сможет она транжирить свою "петрушкину" энергию (энергию "квазиброуновского движения") на излучение (тепловое), а будет эту энергию хранить в себе.
Отдельный вопрос - это вопрос об энергии возбуждения отдельной (изолированной) частицы (молекулы, атома, атомного ядра...). Эту энергию частица способна излучать квантами, которые к тепловому излучению (подчиняющегося закону излучения абсолютно черного тела) никакого отношения не имеют.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 26, 2021 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Отдельный вопрос - это вопрос об энергии возбуждения отдельной (изолированной) частицы (молекулы, атома, атомного ядра...). Эту энергию частица способна излучать квантами, которые к тепловому излучению (подчиняющегося закону излучения абсолютно черного тела) никакого отношения не имеют.
Чтобы приблизиться к абсолютному нулю желательно остановить все движения, во первых, молекул. Каждую молекулу насадим на булавку и к чему - нибудь пришпилим. (Теоретически). При этом атомы сохранившие в молекуле свои возможности движения будут покачиваться, как крылышки бабочек. Вот эти крылышки надо пришпилить при втором этапе приближения к абсолютному нулю.
Ещё один отдельный вопрос - это вопрос об энергии возбуждения отдельной (изолированной) составляющей части частицы. В данном случае - это атомы, как части молекул.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2021 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем усилено "ой-ё-ой"-кать.
Сколько еще необходимо повторить, что молекула - это не кукла, не петрушка, не бабочка, не крокодил и даже не аэроплан на колесиках?

...и то, что в молекуле "непришпиленные" вами электроны болтаются вокруг своих атомных ядер - это к температуре молекулы не имеет никакого отношения.
И никакое удаление, равно как и приближение к "абсолютному нулю", не имеет к этому виду вашего "квазиброуновского движения" ни малейшего отношения.
    Никакое движение составных частей молекулы относительно ее других составных частей не имеет к температуре никакого отношения, ибо все эти разновидности вашего "квазиброуновского движения" не подчиняются законам термодинамики, из который только и определяется самоё понятие температуры
И вот токма непоимание вот энтого - и есть, действительно, огроменное
"ой-ё-ой".

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2021 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
...и то, что в молекуле "непришпиленные" вами электроны болтаются вокруг своих атомных ядер - это к температуре молекулы не имеет никакого отношения.
И никакое удаление, равно как и приближение к "абсолютному нулю", не имеет к этому виду вашего "квазиброуновского движения" ни малейшего отношения.
Уточню. Я не говорил про "непришпиленные" электроны. Электроны действительно к температуре молекулы отношения не имеют.
Я про "непришпиленные" атомы в составе молекул. В частном случае молекулы воды "непришпиленные" атомы оказались протонами. В других более длинных молекулах это будут другие атомы.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2021 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
...это будут другие атомы
К сожалению, в вопросах термодинамики ЭТО ни на что не влияет.
И потому никакой температурой отдельная молекула не обладает.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2021 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

И потому никакой температурой отдельная молекула не обладает.
Имеется согласие, что ни отдельный кварк, ни отдельный атом температурой не обладает.
Попробуем уточнить вопрос ТС. Где проходит граница между объектами не обладающими температурой и температурой обладающими?
Обладает ли температурой группа атомов (некоторое количество нейтральных атомов или некоторое количество ионизированных атомов, а это уже плазма)?

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 01, 2021 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Где проходит граница между объектами не обладающими температурой и температурой обладающими?
Границу следует проводить там, где появляется возможность говорить об АГРЕГАТНОМ состоянии вещества.
Ибо именно (и токма) к нему (таковому состоянию вещества) применимы законы термодинамики, оперирующие сугубо своими макроскопическими параметрами как давление, температура и прочая...
Усё остальное находится ВНЕ области применения законов термодинамики, уместе с порожденными ею (самоёю термодинамикой) понятиями: давления, температуры и т.п.

Еще прощее гутаря: любое вещество (вне зависимости от того, в каком агрегатном состоянии оное находится: жидкость, плазма, али ешо как) обязано (по законам термодинамики) излучать тепловую энергию, обусловленную температурой энтого вещества. И не просто излучать, а излучать строго (в идеальном случáе) по закону абсолютно черного тела.
учебник писал(а):
Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана — Больцмана, который гласит, что мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела
И токма по интенсивности (мощи) энтого тепловову излученью объекта, можно судить об евойной ТЕМПЕРАТУРЕ!

И таперя ешо усовсем прощее, то бишь по рабоче-крестьянски, для тех у кого характерь пониманья физики застряв на уровне игрушки-петрушки: существут чётка связь меж излучением телом тепловуй энергии "Е" и температурой энтого телу "Т":
Т = ∜(Е/σ)
Откудова даж игрушке-петрушке должно быть понятно, шта...
    ежели какой объект (тело) имет хоть каку-никаку температуру (Т), то он (оно) буде, соответствушу ентой температуре, теплову энергию (Е) излучивать на усе чатыре и даж более стороны. А то тело (объект), шта теплову энергию НЕ излучат: Е=0 - никакой температуры иметь НЕ станеть: Т=0.
    Нетути у таковову телу никакой температуры!
    Пущай тама молекула хоть в доску замахаться сувоими руками-рукавами.
Ешо нелепые вопросы из школьного курсу физики имеютси?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2021 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

И токма по интенсивности (мощи) энтого тепловову излученью объекта, можно судить об евойной ТЕМПЕРАТУРЕ!
Возьмём молекулу хлорофилла. Она тем и знаменита, что участвует в поглощении фотонов и процессе фотосинтеза. На синтез идёт только несколько процентов поглощенной энергии - остальная, значит, опять излучается.
Похоже, можно говорить о о температуре одной молекулы хлорофилла.

А ещё. Различают три вида спектров излучения — линейчатые, полосатые и сплошные. Линейчатые спектры наблюдаются в тех случаях, когда излучают отдельные атомы или ионы. Они состоят из ряда характерных для данного вещества линий, разделенных темными промежутками.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7345
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 03, 2021 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Похоже, можно говорить о о температуре одной молекулы хлорофилла.
Не дошло значить!
... ой-ё-ой.

slonougam писал(а):
А ещё. Различают три вида спектров излучения — линейчатые, полосатые и сплошные.
И к чему бы здесь эта банальность?
Но, в развитие вашей мысли, можно добавит, мол ещё утверждают, что дважды два - четыре и Волга впадает к Каспийское море...
Впрочем, последнее утверждение под двумя большими вопросами.
Таки шо даже стесняюся спросити: каковой спектр (линейчатый, полосатый, сплошной, али усе зараз) имет у вас тепловое излучение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100