FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Угловые точки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Орбита Земли в галактической системе координат не будет выглядеть как эллипс.
И что? А в системе отсчета спутника 5 планеты системы TRAPPIST-1 она вообще будет представлять собой неизвестно что. Используйте барицентр системы относительно которого у вас вращение и будет вам счастье.
Михаил 2102 писал(а):
Вопрос в том, что организует эти почти угловые точки.
Вы их выдумали, значит вы их и организуете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8925
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 04, 2019 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
после угловой точки, траектория может существенно отличаться от изображаемой.
И где же такая угловая точка (или точки) у лунной орбиты?
И, главное, когда в эту точку попадет (в своем движении) Луна. После чего траектория Луны начнет отличаться (существенно) от всеми нами ожидаемой.
Надо полагать, начнет падать на Землю или совсем даже наоборот...
Не хотелось бы пропустить сей эпохальный момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
... Используйте барицентр системы относительно которого у вас вращение и будет вам счастье.

Вот Вы вплотную подошли к сути моего толкования...
Для трех тел, в системе их центра масс, покажите, что скорость тел не будет равна нулю. То есть угловой точке нет места на траектории движения этих тел. Можете это сделать в плоском варианте. Только после этого, Вы начнете понимать то о чем я толкую.
Систему двух тел я не рассматриваю, поскольку таких систем в природе не существует и траектория движения этих тел приблизительно напоминает эллипс. Реальный анализ перспективы движения тел, начинается с ТРЕХ.
По поводу того, что организует угловые точки в траектории движения электрона вокруг ядра, гипотеза имеется: это именно те импульсы электромагнитного поля,от других атомов-электронов, которые возникают при прохождении электроном угловой точки. Но здесь не все сходится. Подробнее это будет рассматриваться в теме "Эквивалентная Вселенная"[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
после угловой точки, траектория может существенно отличаться от изображаемой.
И где же такая угловая точка (или точки) у лунной орбиты?

А их(угловых точек) сколько угодно, так как их появление зависит от выбора системы координат. Но реально существуют лишь те, которые получаются при выборе системы координат соответствующему иерархии развития материальной системы. А это означает. Если мы рассматриваем закономерности движения в Солнечной системе, то систему координат связывают с барицентром Солнечной системы, если в галактике, то с барицентром галактики, если в системе галактик, то с барицентром системы галактик итд. Причем статус более массивной системы выше, то есть движение тел системы, можно определить более точно.
На самом деле задачи, так и решаются и ничего нового здесь нет.
А вот будут ли угловые точки в траектория каждой системы или нет, это надо показывать. И если в системе меньшего статуса таких точек нет, это не значит, что в системе более высокого статуса такие точки не появятся. Угловая точка в системе это остановка тела, то есть переход от непрерывной структуры гравитационного поля в системе, к дискретной. То есть система взаимодействия качественно изменяется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8925
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
реально существуют
Вот где они у вас реально существуют.
Где их реальное место на лунной орбите?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2019 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Можете это сделать в плоском варианте.
А чем вас не устраивает предоставленная ранее анимация?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
реально существуют
Вот где они у вас реально существуют.
Где их реальное место на лунной орбите?.

У лунной траектории, при движении вокруг Солнца, в барицентрической системе координат Солнечной системы, угловых точек нет. Слишком мала скорость обращения Луны вокруг Земли по сравнению со скоростью Земли вокруг Солнца. Но, а если рассмотреть фрагменты поверхности Сатурна или его кольца? Там появление этих точек более вероятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Можете это сделать в плоском варианте.
А чем вас не устраивает предоставленная ранее анимация?

Там видны угловые точки. И эта анимация плоская. Вот и возникает вопрос: могут ли в этом плоском случае, для трех тел, в системе центра масс, возникать угловые точки. Не могу утверждать, что это очевидно, как и не очевидно отрицание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Там видны угловые точки.
Где?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На анимации зеленая траектория в конце периода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8925
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
фрагменты поверхности Сатурна или его кольца? Там появление этих точек более вероятно.

Очень на хорошо.
И где же реально эти ваши пресловутые угловые точки, Хотя бы и у Сатурна, хоть и где-нибудь.
    Хоть где и хоть бы одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
На анимации зеленая траектория в конце периода.
Там обычное закругление траектории, просто небольшое. И это видно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
На анимации зеленая траектория в конце периода.
Там обычное закругление траектории, просто небольшое. И это видно.

Вопрос в том как доказать, что в этом случае нет угловых точек на траектории и не будет в дальнейшем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2019 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для вашей угловой точки нужно что бы суммарная сила действующая со стороны всех учитываемых тел вывела скорость в ноль. Для большого числа тел это что-то из области нереального.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8925
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2019 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Угловая точка нарушает непрерывность гравиполя
1. Никакие во Вселенной точки (включая гипотетическую сингулярность) непрерывность гравитационного поля не нарушают
2. Нет во Вселенной никаких угловых точек, есть точки либрации, в которых градиент гравитационного поля системы небесных тел равен нулю.
3. Нет во Вселенной никаких мифических разрывов каких-либо полей.

И давайте прекратим пороть чушь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100