FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Жизнь во Вселенной
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 12:27 pm    Заголовок сообщения: Жизнь во Вселенной Ответить с цитатой

Есть предложение «с чистого листа» (без груза уже известных гипотез на этот счет) обсудить механизм зарождения и эволюции Жизни, без отрыва от базы надежно установленных фактов. И беседу на эту тему начать с определения места автотрофных организмов в деле первичного синтеза органических веществ.
Цитата:
Автотрофы (др.-греч. αὐτός — сам + τροφή — пища) — организмы, синтезирующие органические вещества из неорганических.
дело в том, что простейшие органические вещества могут (за счет естественных природных процессов) синтезироваться и без участия автотрофов.
_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как вы и написали, первичный бульон вполне мог быть создан и естественными причинами не связанными с какими-либо организмами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бульон бульоном, но какие условия должны были превратить его в обитель Жизни?
Или достаточно просто кипы грязного белья, чтобы в нем зародились мыши, как это считалось до эпохи научного материализма.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно подойти к проблеме с другой стороны:

Наглядный пример эволюции колонии одноклеточных организмов в многоклеточный организм.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мыши это уже слишком далеко. Для начала нужно получить молекулярную структуру которая в состоянии себя реплицировать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Мыши это уже слишком далеко.

От бульона до первого автотрофа эволюционное расстояние никак не меньше, чем от первого автотрофа до мыши.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если репликация работает и есть его величество случай, мышь рано или позно но объявится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 30, 2017 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, речь идет о репликации ДНК:
Цитата:
процесс синтеза дочерней молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты на матрице родительской молекулы




(1) Запаздывающая нить,
(2) Лидирующая нить,
(3) ДНК-полимераза (Polα),
(4) ДНК-лигаза,
(5) РНК-праймер,
(6) Праймаза,
(7) Фрагмент Оказаки,
(8 ) ДНК-полимераза (Polδ),
(9) Хеликаза,
(10) Белки, связывающие одноцепочечную ДНК,
(11) Топоизомераза

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2017 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что ДНК слишком сложная, ранее явно было что-то попроще
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Май 31, 2017 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, что приведенная выше схема очень далека от простоты, и потому не может считаться само собою разумеющимся подход, типа:
Кабы ежели « репликация работает и есть его величество случай», то уже и все ясно – решена проблема Жизни.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 01, 2017 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внимательно выслушиваю вашу точку зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 01, 2017 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, я открывал данную тему исключительно с целью самому выслушать точки зрения людей, способных докапываться до истины в вопросе мелких проблем.
_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 02, 2017 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда я вам уже ответил. Автотрофные организмы к делу первичного синтеза органических веществ имеют примерно такое же отношение как курица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8416
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 03, 2017 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернемся к отдаленной аналогии:



Одноклеточные организмы способны образовывать различные типы колоний
    1 гониум: простое объединение делящихся клеток.
    2 пандорина: то же самое, но в эдиной «оболочке»
    3 вольвокс: то же самое, но уже с разделением функций различных клеток

По сути, имеем дело с различными эволюционными стадиями колоний.
Последняя из них (вольвокс) уже мало чем отличается от одного многоклеточного организма.

Можно ли, по-вашему, данную аналогию распространить на преобразование колонии прокариотов в одноклеточный эукариот?

p.s.
Цитата:
Пандорина — род колониальных водорослей семейства Вольвоксовые. Каждая колония построена из 8, 16 или 32 клеток, расположены в комочке слизи, образуя яйцевидную или эллипсоидальную форму. Каждая клетка имеет два жгутика с двумя сократительными вакуолями в их основании, стигму, крупный чашеобразный хлоропласт, по крайней мере, с одним пиреноидом. Клетки имеют овальную форму и заканчиваются носиком. Колония полярна, причём на одном её конце глазки клеток крупнее. Поскольку все жгутики обращены наружу, пандорина вращается в воде, как мяч. Когда клетки достигают максимального размера, колония опускается на дно, где каждая клетка делится, образуя дочернюю колонию. Последние остаются вместе, пока у всех не разовьются жгутики. Потом комочек слизи вскрывается, подобно ящику Пандоры (отсюда и название водоросли), выпуская в воду новые организмы.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3947
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 03, 2017 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Можно ли, по-вашему, данную аналогию распространить на преобразование колонии прокариотов в одноклеточный эукариот?
Может быть, хотя мне кажется это сомнительным. Прокариоты отличаются отсутсвием мембран между органоидами с явной специализацией. Вариант с аналогией если и был, то был сильно раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100