FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
O темных вещах в астрофизике
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2020 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неэквивалентность воздействия шара и куба, может дать объяснение аномальному движению аппаратов Пионер 10 11. Традиционная теория дает заниженное значение напряженности гравиполя Солнца, по сравнению с гипотезой неэквивалентности.
С другой стороны, по гипотезе неэквивалентности, калибровка поправочного коэффициента в законе всемирного тяготения по Плеядам (учитывая предположение, что гравитация и свет распространяются одинаково и традиционное интегрирование в обоих случаях идентично), дает зависимость гравиполя Солнца от расстояния, заниженную (по сравнению с традиционной теорией). Но эта заниженность простирается до расстояния примерно 100 а.е. Это верхняя граница, реально эта величина должна быть меньше. Далее напряженность гравиполя увеличивается, но медленнее, чем падала до минимума. На расстоянии около 400 парсек гравитация по неэквивалентности строго больше традиционной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2020 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):



Честно говоря не сразу понял, для чего Вы предоставили эту картинку.
Начал смотреть, и в самом деле не нашел информации по измерению солнечной постоянной, на отличительных (существенно) расстояниях от Солнца. Это что, случайность или закономерность???? в присутствии факта аномалии Пионеров и различных оценок расстояния до скопления Плеяды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2020 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположим, что измерения по проекту Гиппаркос истинны и расстояние до скопления Плеяды равно 120 парсек. Традиционные методы дают расстояние 135 парсек. Гипотеза неэвивалентности воздействия куба и шара на далеких расстояниях также дает заниженные, по сравнению с традиционными методами, величину расстояния. Пусть именно этим эффектом (неэквивалентности) объясняется разность в оценках традиционного метода и измерений Гиппаркоса. Тогда функциональный коэффициент перед выражением закона всемирного тяготения Ньютона, для этого расстояния 135 парсек(440 св. лет), равен: к= 135/120=1.125
В окрестности Земли, на расстоянии 10000 км от ее центра, этот коэффициент равен 1(единица). На расстоянии 20 а.е. от Земли аномалия Пионеров 10,11, не поддающаяся объяснению по расчетам группы Турышева(30% всей аномалии), дает коэффициент равный к= 1.000016. Это факт. А расчетная величина(интерполяция) для расстояния 20 а.е., по двум точкам: возле Земли и на отстоянии Плеяд(440 св.лет), дает значение коэффициента к=1.00000084.
С другой стороны, если предположить, что величина аномалии Пионеров истинна, то такой же расчет коэффициента(экстраполяция), для расстояния до скопления Плеяды(440 св.лет), дает величину коэффициента к=1500000. Составим таблицу:
10000км-----------20 а.е. ----------440 св.лет
к=1--------------1.0000084----------1.125
к=1---------------1.000016----------1500000

Очевидно, что функциональный коэффициент сильно изменяется в зависимости от аномалии космических объектов на существенных удалениях от Земли и точность здесь играет важную роль. Также очевидно, что гипотеза неэквивалентности, может существенно влиять на точность оценок расстояний, до дальних космических объектов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хвилинка
новичок


Зарегистрирован: 10.10.2019
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2020 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые астрофизики! А вы слышали, что ученые из израильского Научного института им. Вейцмана воссоздали загадочное излучение Хокинга https://akcenty.com.ua/entertainment/uchenye-vossozdali-zagadochnoe-izluchenie-hokinga-takogo-nauka-eshhe-ne-videla ? Я вообще восхищаюсь этим ученым. И меня радует, что его теория относительно распада чёрных дыр нашла свое подтверждение. Я, конечно, очень сильно боюсь даже думать о таких глобальных процессах, которые происходят в космосе. Но думаю, что скоро все тайное станет явным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2020 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нашел результатов параллактических измерений расстояний до скопления Плеяды, по проекту GAIA. Если кто-нибудь найдет информацию, прошу дать координаты.
По гипотезе неэквивалентности воздействия(светимости) куба и шара на дальних расстояниях....
Очередная проверка выкладок, подтверждает гипотезу о том, что отношение воздействия(светимости) куба и шара на бесконечности, равно 2(два). На конечных расстояниях это отношение меньше 2, в пространстве около Земли оно равно 1.
Возьмем расстояние до скопления Плеяды равным 440 св. лет. Каким образом можно выбрать значение коэффициента(отношения) неэквивалентности для этого расстояния??
Если на бесконечности 2, а возле Земли 1, то для 440 св.лет можно взять на половине, то есть 1.5. Но если точка 1.5 делит отрезок от 1 до 2 пополам, то коэффициент соответствующий расстоянию 440 св. лет. находится вероятнее в первой половине отрезка от 1 до 2, так как коэффициент бесконечности приходится на вторую половину. Середина первой половины наиболее близка к реальному значению, это будет 1.25.
Рассмотрим источник света, характеризующийся величиной М. распространение света этого источника как и гравитации на интервале Плеяд, по классической теории:

М/r**2, по гипотезе неэквивалентности 1.25М/R**2.

Из равенства этих выражений, определим поправку, для расчета истинного расстояния, по расстоянию найденному фотометрическими методами.

М/r**2=1.25М/R**2, откуда R/r= SQRT(1.25) =1.118.

То есть из условия, что один и тот же объект светит одинаково, при разном удалении и разном распространении, получаем величину на которую надо разделить расстояние полученное по фотометрии, для того, чтобы получить истинное расстояние до объекта.
Фотометрическое расстояние до скопления Плеяды равно 135 парсек(444 св.года)
Истинное расстояние получается: 135/1.118 = 120.7 парсек. Именно это расстояние дали измерения по проекту Гиппаркос -- 120 парсек.

Логика в изложенном(на мой взгляд) хотя и избирательная, но присутствует.
Возникает вопрос: каким образом возникают различные законы распространения света от источника? Ведь величина потока света, суть константа.
Ответ: Свет от тела, на большом расстоянии распространяется не так как от точки.
В потоке света должны образовываться угловые пустоты. Это особенность распространения света и гравитации на больших расстояниях. В этом случае интеграл потока по сфере любого радиуса, будет постоянной величиной, при различных законах распространения.
Это предположение, так как невозможно объяснить повышенную светимость объектов на больших расстояниях в сравнении с расчетной. Не интегральная светимость, а светимость в точке.
Для сомневающихся, предлагаю рассчитать светимость источника на больших расстояниях, исходя не из потоковой модели(это всего лишь умозрительная модель-схема распространения света в пространстве), а из предположения, что свет исходит из совокупности точек тела(что в самом деле наблюдается), а распространение от точки, по потоковой модели от точечного источника .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2020 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал расчеты гравитационного поля куба, вдоль его главной диагонали, на бесконечности.
Ситуация не изменяется, напряженность этого поля на бесконечности, также в 2(два) раза больше поля шара одинаковой массы.
А это означает, что в теории поля, при интегрировании, заменять интегральную сумму кубиков, интегральной суммой такого же количества шариков, НЕЛЬЗЯ!!!
По своим полевым свойствам, КУБ НЕ ЭКВИВАЛЕНТЕН ШАРУ.
Это утверждение ставит крест на результатах астрофизических исследований объектов дальнего Космоса.
Уважаемый Evalmer, прошу Вас(учитывая статус модератора), пригласить на Форум профильного эксперта или специалиста. Пусть выскажутся на эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9122
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 12, 2020 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых: я не уверен, что стоит приглашать на Форум профильного эксперта для обсуждения мысли о том, что...
михаил 2102* писал(а):
КУБ НЕ ЭКВИВАЛЕНТЕН ШАРУ
А, во-вторых: не стоит переоценивать мой статус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2020 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Во-первых: я не уверен, что стоит приглашать на Форум профильного эксперта для обсуждения мысли о том, что...
михаил 2102* писал(а):
КУБ НЕ ЭКВИВАЛЕНТЕН ШАРУ
А, во-вторых: не стоит переоценивать мой статус.

По поводу уверенности, можно посоветовать сделать самостоятельные шаги в направлении вызывающем сомнения. А там дело пойдет.
По поводу статуса...
Форум, это все же не клуб по интересам, это мощная образовательная площадка, где в режиме диалога рассматриваются достаточно сложные вопросы на которые надо давать ответ людям с разным уровнем компетенции.
Дезинформация участников Форума, а точнее не полная информация по некоторым вопросам, не должны допускаться. И по идее мои сообщения должны блокироваться.
Но эта неполнота возникает не умышленно, тонкости рассматриваемого вопроса
задевают многие другие стороны деятельности в науке: в вопросах гидроаэродинамики, распространения волн в среде итд.
Если эта задача решена в области астрофизики(я говорю о полевой неэквивалентности куба и шара), то методику ее решения можно будет перенести
в эти смежные области деятельности.
И здесь Вы выступаете в роли, не только модератора, но и координатора.
Мне представляется, что посещения нашего Форума компетентными специалистами, только усилит интерес к Форуму.
Можно пригласить, например Сурдина В.Г. Очень высоко оцениваю его деятельность и компетентность простыми словами объяснять проблемы.
Вы используя свой статус, можете связаться с ним через его сайт и сделать соответствующее предложение.
Попробуйте, это усилит Форум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9122
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2020 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

михаил 2102* писал(а):
Можно пригласить, например Сурдина В.Г.
Пригласить, оно, конечно, можно.
Просто я, наверное, недостаточно ясно выразился:
Evalmer писал(а):
не уверен, что стоит приглашать на Форум профильного эксперта для обсуждения мысли о том, что...
михаил 2102* писал(а):
КУБ НЕ ЭКВИВАЛЕНТЕН ШАРУ
Надобно было заявить: "уверен в том, что "например Сурдин В.Г." не станет тратить свое время на философию относительно того, что ШАР - это вам не КУБ, а совсем даже наеборот".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2020 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
...Надобно было заявить: "уверен в том, что "например Сурдин В.Г." не станет тратить свое время на философию относительно того, что ШАР - это вам не КУБ, а совсем даже наеборот".

Можно возразить...
Если он преподает студентам теорию гравитационного потенциала, то такой вопрос, рано или поздно возникнет. И такой фразой: "...при интегрировании, мысленно массу элементарного кубика, сведем в точку равной массы..." тут не отделаешься, потому как в точку, можно свести только массу шарика, по известной теореме. И лучше к этому вопросу подготовиться заранее. В этом смысле, мне представляется, что время в этом случае не будет потеряно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
михаил 2102*
астроном


Зарегистрирован: 10.02.2020
Сообщения: 51
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2020 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

михаил 2102* писал(а):
Сделал расчеты гравитационного поля куба, вдоль его главной диагонали, на бесконечности.
Ситуация не изменяется, напряженность этого поля на бесконечности, также в 2(два) раза больше поля шара одинаковой массы.

Вот это утверждение сделано преждевременно и не соответствует действительности. Выражение для диагонального поля куба на бесконечности очень сложное, это и приводит к трудностям в его оценках.
Последние исследования предполагают следующее:
1. Гравитационное поле куба на бесконечности, вдоль линии проходящей через центр масс куба и перпендикулярно его граням в 2(два) раза больше поля шара одинаковой массы. Это более менее, доказано. Это поле грани куба.
2. Поле вдоль главной диагонали куба, на бесконечности, существенно МЕНЬШЕ поля шара одинаковой массы. Сейчас производится оценка, во сколько раз конкретно.
Что происходит....?
При нахождении поля произвольной массы, производится интегрирование по Риману кубируемой области массы. И для каждого кубика dx dy dz, области интегрирования свой коэффициент отличающий поле этого кубика от поля шарика, которым заменяют кубик(по известной теореме). Эти коэффициенты находятся в интервале от(наверное)0.5 до 2 (это точно). И этот коэффициент выносится за знак интеграла как постоянное число. Но в сумме, на близких расстояниях, этот суммарный интеграл дает традиционное значение поля массы, почти точно совпадающее с законом притяжения Ньютона. А вот на дальних расстояниях поле диагонали куба вырождается в в поле грани куба и при интегрировании за знак интеграла выходят коэффициенты в основном больше 1 и практически равные 2. Следовательно на дальних расстояниях, поле от массы, будет в основном больше расчетного по традиционной теории, примерно в два раза. Эти рассуждения касаются и оценки распространения светимости объектов и оценки расстояний до них. Реально далекие объекты находятся БЛИЖЕ.
А теперь некоторые соображения по поводу планетарных расстояний...,тема которых часто встречается на Форуме.
Традиционный гравитационный потенциал(поле) массы, суть функция монотонно(плавно) убывающая от некоторой величины . до нуля на бесконечности. Понятно, что из традиционного закона, получить интервалы конденсации затруднительно, так как здесь все монотонно.
Нетрадиционное гравитационное поле(основанное на неэквивалентности куба и шара на бесконечности), представляет из себя РЕГУЛЯРНО монотонно убывающую функцию. То есть, эта функция так же, как и традиционная убывает, но с регулярными колебаниями своей величины. Но интервалы регулярности, по определению предполагают антиградиенты гравитационного поля на интервалах регулярности. Вот эти антиградиенты и обеспечивают конденсацию распределенной массы. Эти интервалы хорошо просматриваются и просчитываются. И если такое нетрадиционное поле наложить на вращающуюся массу газа, то будут образовываться кольца конденсации, где и будет конденсироваться планетная масса. Полагаю, что здесь есть какая-то закономерность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9122
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Июл 06, 2020 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

михаил 2102* писал(а):
такое нетрадиционное поле...
... не соответствует физической картине мира.
К сожалению...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2020 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день !
По поводу не соответствия физической картине мира..... Прошу пояснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9122
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2020 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cначала попробуйте сформулировать понятие своего "нетрадиционного поля".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2316
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2020 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Cначала попробуйте сформулировать понятие своего "нетрадиционного поля".

Нетрадиционное поле, это поле кубируемой (по Риману)области гравитирующего тела, излучающего это гравитационное поле. Где шарики интегрирования, заменены кубиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100