FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
O темных вещах в астрофизике
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 30, 2020 6:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассмотрим светимость объектов в Космосе.
Светимость в отличие от гравитации выделяется не всем объемом объекта, а некоторым слоем (фотосферой) имеющей некоторую толщину. Следовательно, это некоторый объем светящейся массы, состоящий из атомов. которые излучают свет(электромагнитные волны).Распространяется волна по закону. по которому распространяется гравитация. На некотором расстоянии система излучателей(атомов) фотосферы.создает световое поле определенной интенсивности(напряженности). Можно предположить, что результаты полученные для распространения гравитации на бесконечности, можно распространить и на светимость. Всю фотосферу разбиваем на элементарные кубики, для интегральной сборки. Излучатели(атомы) каждого элементарного кубика собираем в точку с суммарной интенсивностью светимости, всех атомов кубика. И считаем, что эта сборная точка светит точно также на бесконечности, как распределенная по всему объему кубика совокупность атомов. А это утверждение надо доказывать. Есть предположение, что полученная величина светимости при такой интегральной сборки, на бесконечности, как и в случае с гравитацией, будет МЕНЬШЕ реальной величины. Но светимость связана с расстоянием до источника. Следовательно результаты измерения расстояний до объектов, где используется светимость этого объекта, будут ЗАВЫШЕНЫ. То есть реально, измеряемые по расстоянию объекты находятся БЛИЖЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имеется поверхность куба, ребро которого, равно диаметру сферы. Геометрические центры этих фигур совпадают. Сфера наполняется совокупностью атомов. Плотность атомов в сфере, суть константа. Находим напряженность гравиполя этих атомов на бесконечности. Далее атомы из сферы начинают перемещаться в свободные(не занятые атомами) области куба. Процесс продолжается до тех пор, пока плотность атомов в объеме куба не станет постоянной. Находим напряженность гравиполя атомов уже куба на бесконечности на продолжении линии соединяющей геометрический центр куба и геометрический центр грани куба.
Вопрос: Поле какой конфигурации атомов, куба или сферы будет больше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вопрос на знание арифметики уровня 6 класса общеобразовательной школы?
И ученику понятно, что ваше "поле" будет зависеть от того сколько штук "конфигурируемых" атомов уместится в сфере и в кубе означенных объемов.
Если вы не в состоянии сами справиться с этой архинасложнейшей задачей, то мне очень жаль то время, что я потратил на общение с вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
....
И ученику понятно, что ваше "поле" будет зависеть от того сколько штук "конфигурируемых" атомов уместится в сфере и в кубе означенных объемов

Их(атомов) одинаковое количество, так как после замера поля атомов в сфере, эти же атомы (не все) дрейфуют в свободные области пространства куба, до равномерной плотности уже в пространстве куба. После этого производится замер поля. И об этом говорится в условии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я и полагал, пошли философские рассуждения на уровне учащихся 6-7 классов общеобразовательной школы
Михаил 2102 писал(а):
атомы (не все) дрейфуют в свободные области пространства куба, до равномерной плотности уже в пространстве куба
Для тех из учащихся, кто не прогуливал уроков физики в 6-7 классах, очевидно, что "дрейфовать" атомы из меньшего объема в больший могут лишь под действием внешних факторов, порождающих ПОНИЖЕНИЕ средней плотности вещества, из этих самых атомов состоящего.
Об чем в "условиях" не было сказано ни слова, кроме как то, что атомы (не все) земного шара, вдруг (видимо с большого перепугу) станут "перемещаться" в куб, с ребром равным диаметру земного шара.
Для тех из учащихся, кто, все-таки, прогуливал уроки физики в 6-7 классах, следовало бы, для начала, пофилософствовать о том, чем в гравитационном плане будут различаться 1 кг. куска гранита в форме шара и 1 кг. куска того же гранита, но только уже в форме куба.
Для пущей филисофичности обсуждения столь животрепещущей проблемы, можно взять еще 1 кг. куска гранита в форме египетской пирамиды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Как я и полагал, пошли философские рассуждения ....

Никаких философских рассуждений. Надо просто сравнить поля различных конфигураций равной массы. Никакие физические процессы, которые обеспечивают дрейф атомов из одного объема в другой, не рассматриваются. Это вот при некорректном интегрировании каким-то неведомым способом, атомы из кубика "забрасывают" в сферу и считают, что этот заброс ни коим образом не изменяет поле. Далее атомы сферы по теореме сводят в точку, делают интегральную сборку и находят поле.А оно(поле) изменяется, при сведении атомов в сферу. Вопрос только в том, в каком случае поле больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2020 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если без философии...
Михаил 2102 писал(а):
...просто сравнить поля различных конфигураций равной массы...
...то надобно просто взвесить кубик массой в 1 кг., шарик массой в 1 кг. и пирамидку той же самой массы.

Для тех, кто изучал в школе физику должно быть понятно, что в этом процессе взвешивания речь идет о явлении гравитационного взаимодействия "различных конфигураций равной массы" с земным шаром.
Сравнение - проще некуда (для тех, конечно, кто знаком с наукой физикой и ее законом всемирного тяготения).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно, так и поступают. Но проблемы возникают когда притягиваемые массы и наблюдатель находятся на большом расстоянии друг от друга. И здесь начинает работать астрофизика с ее методами. Великий Исаак Ньютон дал закон притяжения для специалистов, совместно с Лейбницем дали формулу для применения этого закона, критерии применения этой формулы. Казалось бы все есть: придерживайся всего и получай результат. А нет. Поступают по принципу: чего-то будем придерживаться, от чего-то откажемся. В результате по Гильберту " .... из печной трубы начинают вылетать ведьмы...", и появляются "темные".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно, но только до слов...
Михаил 2102 писал(а):
проблемы возникают когда притягиваемые массы и наблюдатель находятся на большом расстоянии друг от друга
Все правильно, пока вы не начинаете философствовать.
В результате чего у вас (не у Гильберта с Гумбольтом и не у великого Исаака с не менее великим Лейбницем, а именно у вас) из головы на этот форум вылетают не то чтобы ведьмы, но полная ахинея.
И только у вас в голове "проблемы возникают". Только у вас и ни у кого более.
Ни у Гильберта, ни у Ньютона, ни у Лейбница, ни у кого-либо еще. А только у вас одного... Одного на всем белом свете. И только по причине того, что далее уровня 6-7 классов общеобразовательной школы, вы не смогли продвинуться в деле понимания природы вещей.
И, главное, не желаете продвигаться далее. Даже при всем моем упорстве обойтись без Лейбница, с его интегральным исчислением, до которого вам, без простой арифметики 4-7 классов, как пешком до Луны.

Если же я ошибаюсь и вы, все-таки, желаете "продвигаться далее", то будьте любезны все-таки не уходить в так любимые вами философские дебри от моих вопросов, последним из которых было предложение:
Цитата:
просто взвесить кубик массой в 1 кг., шарик массой в 1 кг. и пирамидку той же самой массы.
Что же в этом случае мы должны поиметь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, что у Вас серьезных аргументов нет, да и не было.
По поводу того, что только я поднимаю проблему некорректности....
Это потому, что мало кто занимается самостоятельным выводом основных тех соотношений, которые используются в дальнейшем. А после этого все построения, которые основываются на основных оказываются несостоятельными.
Например, человек имеет профильное физико-математическое образование, но не единого раза самостоятельно не вывел теорему заменяющей поле шара на поле равной по массе шара точке. Да он пробежал по выкладкам в учебнике- все вроде правильно и пошел дальше применять основы. В самом деле не будут же в учебнике печатать ерунду.
Вот так и едет поколение за поколением с вдолблеными истинами. Действительно, для тех задач, которые решались вполне удовлетворяла та методика, которую трактовал учебник: и точность и качество. Но пришли задачи в которых старые методики пробуксовывают. И естественно, что никому не приходит в голову посмотреть фундамент-основы. Легче придумать новую сущность объясняющую пробуксовку старой методы. Вот и все. В подтверждение сказанному предъявляю нулевой результат поиска даже намеков на ревизию не основ механики, а основ методики и критериев применения методик. По ревизии закона Ньютона масса материала и МОНД и чего только нет. А Ньютон знал об этих проблемах, по этому не публиковал свои результаты: ждал, что на объектах Солнечной системы выявиться функциональня зависимость его закона от расстояний. Но естественно не дождался, так как эффекты коррекции возникают за пределами расстояний Солнечной системы. И аномалии движения Пионеров 10-11 это подтверждают, не говоря уже о галактических расстояниях, где ВДРУГ возникает "темное"
Я предполагаю, что Ньютон мог бы сказать современным исследователям: "...Ребята, научитесь сначала правильно применять то, что досталось Вам почти даром....."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Понятно, что у Вас серьезных аргументов нет, да и не было.
Не перекладывайте с больной головы на мою.
Никакой конкретики нет именно у вас - одна шаро-кубическая философия, которая не основана ни на чем кроме исключительно ваших собственных измышлений.
И при этом, упорно прячетесь за спины известных людей, уверяя всех (и в первую очередь самого себя) в том, что ваши измышлизмы имеют, якобы, какое-то к ним отношение.
Я же от вас так и не получил ни одного конкретного ответа ни на один свой конкретный вопрос. И уже перестал этому удивляться.
Последний раз конкретно спрашиваю: будем искать физические объяснения ваших теоретическим измышлизмам или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Имеется поверхность куба, ребро которого, равно диаметру сферы. Геометрические центры этих фигур совпадают. Сфера наполняется совокупностью атомов. Плотность атомов в сфере, суть константа. Находим напряженность гравиполя этих атомов на бесконечности. Далее атомы из сферы начинают перемещаться в свободные(не занятые атомами) области куба. Процесс продолжается до тех пор, пока плотность атомов в объеме куба не станет постоянной. Находим напряженность гравиполя атомов уже куба на бесконечности на продолжении линии соединяющей геометрический центр куба и геометрический центр грани куба.
Вопрос: Поле какой конфигурации атомов, куба или сферы будет больше?

Вот это конкретное предложение к серьезному разговору. Это серьезная задача, требующая не час, не день. Я предлагаю и естественно готов обсуждать. Что касается ваших пирамидок, то это потом, если пригодиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, давайте без пирамидок (хотя с ними было бы веселее), ограничимся лишь шариками и кубиками. И начнем с моего ответа на вопрос о том как
Михаил 2102 писал(а):
просто сравнить поля различных конфигураций равной массы
полагая две различные конфигурации (в форме куба и шара) равной массы в 1 тонну, я предложил (вы проигнорировали) их взвесить.
А уже потом, если пригодится, займемся вашими "преобразованиями" одной фигуры в другую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понял, .....в рамках вашего предложения (взвесить), их вес будет различен в чисто теоретическом плане, то есть практически фиксировать разницу вряд ли возможно. Что больше сказать не могу. Свидетельство различия, это утверждение на стр. 44 Э. Парселл. Электричество и магнетизм. БКФ. ч.2, где сказано, что куб с равномерной плотностью притягивает не так, как будто вся масса сосредоточена в его геометрическом центре. А как?
Шар притягивает точно так же как точка равной массы, находящейся в центре. Следовательно существует разница. Ситуация подвешена. Дальнейшее движение для решения задачи мне не известно.
Думаю должен быть алгоритмический способ решения задачи: симметричный дреф атомов из одного объема в другой, с обязательной монотонностью возрастания или убывания поля при дрейфе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2020 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
надобно просто взвесить кубик массой в 1 кг., шарик массой в 1 кг.
Михаил 2102 писал(а):
в рамках вашего предложения (взвесить), их вес будет различен
Другими словами, у вас, как я и предполагал:
    килограмм килограмму рознь
Потому обсуждать более нечего.
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=57349#57349
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  След.
Страница 9 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100