FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Угасимые системы координат
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2020 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
не имея определений ни термина пространства ни термина перемещения.
Вообще-то сии определения общеизвестны.
Так, информация к размышлению.


Как они могут быть известными если пространство по одним данным изотропно и однородно, а по другим - искривляется, а значит не изотропно и не однородно.
Вот вы поймёте что происходит с объектом в пространстве не используя материальные реперные точки? Как вы идентифицируете его положение в пространстве?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 03, 2020 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем это звезды для вас не пресловутые "реперные точки"?
И если расстояние между двумя звездами равно 8 световым годам, а ракета перелетает от одной звезды к другой за 10 лет, то что мешает вам определить среднюю скорость полета такой ракеты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2020 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А чем это звезды для вас не пресловутые "реперные точки"?
И если расстояние между двумя звездами равно 8 световым годам, а ракета перелетает от одной звезды к другой за 10 лет, то что мешает вам определить среднюю скорость полета такой ракеты?


Ничего не мешает. Среднюю скорость меня учили определять в школе. Да только вот не определив свойства «пространства» нет и перспективы появления способов передвижения на иных от существующих физических принципах. Если пространство изотропно и однородно то галактики находящиеся на удалении сводящем силы взаимодействия к нулю находятся в состоянии близком к состоянию покоя и только галактические периферии взаимодействующие с окружающей вселенной посредством угасающего градиента пространства покоя материнской галактики будет испытывать возмущения обусловленные наличием видимого вами как сторонним наблюдателем момента импульса. А если пространство искривляется то нужно сначала найти темные материи и энергии у себя под носом так как они гравитируют и должны находится в пределах земли в достаточном количестве а уж затем думать как здорово перемещаться в кротовых норах. А ионные двигатели вам могут обеспечить только маневрирование, поскольку пока ещё их мощности ничтожны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2020 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подкорректировал в 10.20
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2020 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Среднюю скорость меня учили определять в школе. Да только вот не определив свойства «пространства»
Значит со скоростью вам школа помогла разобраться, а вот с пространством - нет...
Отсюда у вас и
Dimyan писал(а):
градиента пространства покоя
и
Dimyan писал(а):
возмущения обусловленные наличием видимого вами как сторонним наблюдателем момента импульса.
Так что прежде чем браться за рассуждения о гипотетических кротовых норах, надобно уяснить, что ни моменты импульсов, ни градиенты покоя к пространству не имеют никакого отношения.

Как нет и никакого принципиального различия между ионными двигателями, двигателями на химическом топливе или двигателями на фотонной тяге.
Dimyan писал(а):
А ионные двигатели вам могут обеспечить только маневрирование, поскольку пока ещё их мощности ничтожны.
Для пространства - энто все едино. И даже для ракеты, летящей со скоростью 80% от световой, нет никакой разницы в том, какие двигатели на ней установлены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2020 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
Среднюю скорость меня учили определять в школе. Да только вот не определив свойства «пространства»
Значит со скоростью вам школа помогла разобраться, а вот с пространством - нет...
Отсюда у вас и
Dimyan писал(а):
градиента пространства покоя
и
Dimyan писал(а):
возмущения обусловленные наличием видимого вами как сторонним наблюдателем момента импульса.
Так что прежде чем браться за рассуждения о гипотетических кротовых норах, надобно уяснить, что ни моменты импульсов, ни градиенты покоя к пространству не имеют никакого отношения.

Как нет и никакого принципиального различия между ионными двигателями, двигателями на химическом топливе или двигателями на фотонной тяге.
Dimyan писал(а):
А ионные двигатели вам могут обеспечить только маневрирование, поскольку пока ещё их мощности ничтожны.
Для пространства - энто все едино. И даже для ракеты, летящей со скоростью 80% от световой, нет никакой разницы в том, какие двигатели на ней установлены.

Я могу использовать нормальные термины там где их уже кто то продумал.
Со скоростью 80% ваш корабль начнёт двигаться через три человеческих поколения при условии что им будет что есть, потому что вероятно всей его загрузкой будет «ионное топливо».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2020 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Со скоростью 80% ваш корабль начнёт двигаться через три человеческих поколения
Вы это считали, или вновь взяли с потолка, как и идею "градиента пространства покоя"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2020 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нормальном понимании пространство это четырёх мерная координатная «плоскость», реперными точками в нем вы привязываете усреднённое положение ряда выбранных звёзд. Пространство имеет свойство локально «искривляться» под действием положения гравитирующих объектов. То есть изначально пространство, которое с философской точки зрения является пустотой, задается как материальный объект с заданным если не инертным положением (благодаря преобразованиям лоренса), то угловым положением точно! То есть с нормальной точки зрения, если мы видим вращение некоторой галактики, то мы присваиваем ей момент импульса соответствующий ее движению относительно статичного (в плане угловых скоростей) пространства. Таким образом пространство наделено некоторыми материальными признаками и может неплохо было бы его ещё и заквантовать.
А с ненормальной точки зрения пространство формируется из объектов находящихся в нем, у него нет статичного положения. Берём галактику, вычисляем ее массу. Берём среднюю плотность вселенной, и доводим сферический размер испытуемой галактики до выравнивания плотностей .
Таким образом все объекты которые внутри сферы в большей степени будут находится в координатом пространстве самой галактики сформированном составляющими ее объектами, а те объекты которые находятся снаружи сферы подчинены внешнему координатному пространству сформированному окружающими галактиками.
Таким образом наблюдая у конкретной звезды в галактике количество углового движения (момент импульса) вы должны делать поправку на динамическое угловое положение самой галактики и оценивать насколько в конкретной локальной точке одно координатное пространство сильнее другого. По этому вы не можете найти темную материю, но уверенны в ее существовании. А вы оцениваете количество угловой скорости исходя из фиксированного положения пространства, добавляя тем самым лишнего момента и звезды должны по таким расчетам улетать.
В этот раз получилось покорректнее?
И возвращаясь к способам передвижения могу предположить что возможно достичь антигравитации путём очень сильной раскрутки в двух трёх плоскостях массивных объектов, только нет таких прочностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2020 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
Со скоростью 80% ваш корабль начнёт двигаться через три человеческих поколения
Вы это считали, или вновь взяли с потолка, как и идею "градиента пространства покоя"?

Вновь взял с потолка потому что если посчитать то окажется что такой скорости вообще нельзя достичь на ионнных двигателях и лучшее что светит это треть от скорости света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 05, 2020 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
лучшее что светит это треть от скорости света.
Вновь цифирь взята с потолка. И других аргументов, судя по всему, у вас нет.
...Как и у вашего сурового утверждения:
Dimyan писал(а):
могу предположить что возможно достичь антигравитации путём очень сильной раскрутки в двух трёх плоскостях массивных объектов

А считать реальные передвижения в космосе иногда полезно. Ведь там с околосветовыми скоростями лётають не только ракеты (которые вы не знаете чем окромя ионных двигателей можно разогнать), но и цельные галактики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2398
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2020 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):

И возвращаясь к способам передвижения могу предположить что возможно достичь антигравитации путём очень сильной раскрутки в двух трёх плоскостях массивных объектов, только нет таких прочностей.

Вот этот раскручиваемый объект, это передвигающий или передвигаемый объект?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2020 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Dimyan писал(а):

И возвращаясь к способам передвижения могу предположить что возможно достичь антигравитации путём очень сильной раскрутки в двух трёх плоскостях массивных объектов, только нет таких прочностей.

Вот этот раскручиваемый объект, это передвигающий или передвигаемый объект?

Если исходить из моей неправильной логики то раскручиваемый объект будет сильно «искривлять» пространство вокруг себя таким образом, что объекты вокруг него начнут испытывать центробежную силу. То есть он начнёт отталкиваться от массивных объектов. Это примерно то же самое что и в теории относительности с линейным движением одних объектов относительно других, только касается углового движения.
Кстати, рассматривая через призму такой логики движения планет солнечной системы можно предположить что и солнце «поворачивает» пространство в непосредственной близости от себя (собственно и теория относительности имеет такое свойство) и значит масса Венеры должна быть немного больше чем расчетная масса если при расчете не учитывалось ее ретроградное ( по моему у культурных людей это называется так) движение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2020 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
«поворачивает» пространство в непосредственной близости от себя (собственно и теория относительности имеет такое свойство)
Такого свойства не имеет ни Специальная, ни Общая теории относительности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2020 8:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
«поворачивает» пространство в непосредственной близости от себя (собственно и теория относительности имеет такое свойство)
Такого свойства не имеет ни Специальная, ни Общая теории относительности.

Это одно из немногих свойств подтверждённых экспериментом. Гравити проб би, 2004 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2020 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз о том же самом.
НЕТ в теории относительности "свойства поворачивания пространства".
И ежели ктой-то чевой-то там очень даже экскрементально умудрился подтвердить, то энто к теории относительности НЕ имеет ровным счетом никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100