FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Угасимые системы координат
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2020 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
Я так понимаю, солнце вращается в ту же сторону в которую летят все планеты вокруг него кроме Венеры.
Неправильно вы понимаете даже это.
Венера летит в ту же самую сторону, что и все прочие планеты солнечной системы. В ту же самую сторону вращается и Солнце.

Вы меня убили. Почему тогда на всех схемах изображено противоположное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2020 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
Я так понимаю, солнце вращается в ту же сторону в которую летят все планеты вокруг него кроме Венеры.
Неправильно вы понимаете даже это.
Венера летит в ту же самую сторону, что и все прочие планеты солнечной системы. В ту же самую сторону вращается и Солнце.

Вы меня убили. Почему тогда на всех схемах изображено противоположное?

Мир перевернулся, значит Венерой не проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9778
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2020 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Вы меня убили. Почему тогда на всех схемах изображено противоположное?
Вас убило то, что вы пользуетесь дебильными схемами (ихде вы их токма берете), на которых Венера движется в направлении противоположном движению всех прочих планет солнечной системы.
[quote="Dimyan"]Я так понимаю, что солнце вращается в ту же сторону в которую летят все планеты вокруг него кроме Венеры.[/quote"]Отсюда и ваши, с потолка взятые, выводы о нелепых свойствах пространства.
Dimyan писал(а):
раскручиваемый объект будет сильно «искривлять» пространство вокруг себя таким образом, что объекты вокруг него начнут испытывать центробежную силу. То есть он начнёт отталкиваться от массивных объектов.
То есть, полный бред.

Последний раз редактировалось: Evalmer (Вт Сен 08, 2020 3:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2398
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2020 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):

Я понимаю что вы имеете ввиду что оно покоится относительно того что мы имеем ввиду классического пространства.

При работе с гипотезой Вы должны к чему-то привязаться, чтобы применять методы механики и математики. Вот в рамках предложенных установок, какие силы будут действовать, какие формулы будете применять? Ведь в эти формулы будут входить различные величины: скорости, массы, расстояния.
На самом деле вращение влияет на параметры системы, если рассматривается двойная звездная система или кратная. Это есть и в работах Н.А.Козырева по дистанционному выравниванию параметров звездных пар. То есть я хочу сказать, что эта идея не нова, но если изъясняться доходчиво, то к ней(идее) можно добавить рациональное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2020 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Dimyan писал(а):

Я понимаю что вы имеете ввиду что оно покоится относительно того что мы имеем ввиду классического пространства.

При работе с гипотезой Вы должны к чему-то привязаться, чтобы применять методы механики и математики. Вот в рамках предложенных установок, какие силы будут действовать, какие формулы будете применять? Ведь в эти формулы будут входить различные величины: скорости, массы, расстояния.
На самом деле вращение влияет на параметры системы, если рассматривается двойная звездная система или кратная. Это есть и в работах Н.А.Козырева по дистанционному выравниванию параметров звездных пар. То есть я хочу сказать, что эта идея не нова, но если изъясняться доходчиво, то к ней(идее) можно добавить рациональное.

Мне, как диванному физику, астроному и математику в одном лице, сложно все это даётся, чтобы прийти к этой мысли, зная про козырева только то что он утверждал что гравитация распространяется мгновенно (по моему он) эта мысль приходила примерно ночей шесть. Тут надо бы спросить людей поприличнее, но я думаю что локально будут работать все законы ньютона, а глобально придётся совмещать разные координатные пространства. Если выше изложенное работает то у нас отсутствуют табличные значения (массы) всех небесных тел, либо требуют корректировки. Да и нет ни где конкретики с какой скоростью вращается солнце, а это видимо весьма важно. Наверно проще собрать статистику в микромире, там вообще все сплошь и поперёк вращается и отталкивается друг от друга и называется полями различной природы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9778
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2020 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
нет ни где конкретики с какой скоростью вращается солнце
Вы словно вещаете откуда-то из зазеркалья, где данных о вращении Солнца нет, но зато полно сведений (что, по-вашему, на всех схемах изображено) об обратном обращении Венеры вокруг Солнца.
Dimyan писал(а):
солнце вращается в ту же сторону в которую летят все планеты вокруг него кроме Венеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, похоже на то. А у вас есть? Только подойдут данные не про разное вращение поверхностных слоёв с разной скоростью, а именно самого тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9778
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не то что похоже, а уже без всяких сомнений ясно, что в ваших астрофизических проблемах виноваты не англичане с НАСА и даже не схемы с табличными данными, а ваше непонимание основ астрофизики. Непонимание, трактующее эти схемы и эксперименты на свой лад, который ни умом не понять, ни аршином не измерить.
Отсюда и ваш нелепый (для людей сведущих) вопрос о вращении нетвердых тел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во первых: я не виню ни англичан ни американцев, хотя наверное один американец австрийского происхождения в чем то и виноват, да собственно только в том что он хоть что то попытался понять и написал работу, сродни религии, в которую теперь половину верят как в бога, поскольку больше альтернатив нет, а половина ее ненавидит и доказать ее недееспособность немогут потому что время и пространство «величины» неосязаемые.
А во вторых: нетвердое тело состоит из молекул которые состоят из атомов которые имеют положение в пространстве, и даже если у поверхностных слоёв есть ротация то у основной массы нетвердого тела все равно есть какое то положение даже если вы его не можете наблюдать потому как плазма не даст вам такой возможности.
И в третьих: порой чувствуешь себя героем басни про город с отравленной после дождя водой. Чертовски приятно читать что твои мысли хоть один человек прочёл вник в них и не в очередной раз назвал бредом сумасшедшего, а дал им определение: гипотеза. Я вот не стремлюсь именно вам сообщить что у вас отсутствует здоровый скептицизм в отношении современных научных пониманий, я стремлюсь поделится идеей которую могут воспринять те у кого этот скептицизм ещё остался, и на вашем месте я вник бы в идею и пояснил бы мне почему она с физической точки зрения не состоятельна, а не вешал бы на меня ярлык ничего не понимающего в космологии человека, чего я в принципе и не скрываю. А попытки необдуманно вырывать из контекста словосочетания и выставлять их на посмешище недостойны образованного и самоутвердившегося человека. На данный момент времени пока что я вам благодарен что вы мне указали на ошибку с Венерой с которой как оказывается я живу уже давно, и избавили меня от лишних телодвижений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9778
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем по порядку.
Dimyan писал(а):
вы мне указали на ошибку с Венерой с которой как оказывается я живу уже давно
Эта "ошибка" находится на уровне основ понимания астрономии. И, как я вижу, она у вас не единственная.
Отсюда закономерен вопрос: можно ли с таким багажом познаний строить космического масштаба теории, "ниспровергающие" надежно установленные факты? Да, при этом, с щенячьим восторгом радоваться тому, что хоть кто-то, наконец-то вдруг назвал ваш бред почему-то гипотезой.
Dimyan писал(а):
хоть один человек прочёл вник в них и не в очередной раз назвал бредом сумасшедшего, а дал им определение: гипотеза.
Вопрос риторический.

Теперь по сути вашего космического бреда (гипотезы) - называйте его как угодно:
Dimyan писал(а):
нетвердое тело состоит из молекул
Должен вам сообщить, что и твердое тело также состоит из молекул. Только вот к вращению тел сие обстоятельство не имеет никакого отношения.
Dimyan писал(а):
время и пространство «величины» неосязаемые
Вполне осязаемые, поскольку поддаются прямым физическим измерениям.
И т.д.
Это и есть та физически несостоятельная основа, на которой вы громоздите свою идею-фикс.

Dimyan писал(а):
пояснил бы мне почему она с физической точки зрения не состоятельна
Поясняю. Идея-фикс (бред, гипотеза) не может быть физически состоятельной, коли она базируется на физически несостоятельных положениях.
Так что ежели у вас, действительно, есть желание разбираться в природе вещей, начинать надобно не с выдвигания глобальной теории всего и вся, а с определения основ.

И последнее, оставляя в теме свое сообщение, вовсе необязательно каждый раз дублировать сообщение предыдущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Эта "ошибка" находится на уровне основ понимания астрономии. И, как я вижу, она у вас не единственная.
Отсюда закономерен вопрос: можно ли с таким багажом познаний строить космического масштаба теории, "ниспровергающие" надежно установленные факты?

Факты? Которые? Положительные и отрицательные заряды? Брауновское движение гумигута увиденное в микроскоп с выводом что там пляшут электроны? Модель Томсона закрепившая понятие электрона? модель бора с введением орбиталий и квантов? Дуализм Шредингера поставивший крест на логике? Квантовые свойства элементарных частиц? Нейтрино? Антинейтрино? Антиэлектрон, антиматерия, черная материя, черная энергия, бетмен и робин? Эти Факты? Помоему в качестве фактов стоит рассматривать евклидову геометрию или теорему Пифагора. А могучий багаж знаний появившийся с конца 17 века носите сами. А я буду фильтровать.

Цитата:
Да, при этом, с щенячьим восторгом радоваться тому, что хоть кто-то, наконец-то вдруг назвал ваш бред почему-то гипотезой.

Да, довольно смелый поступок позволить себе в обществе маниакально верующих людей позволить себе назвать это гипотизой.

Цитата:
Теперь по сути вашего космического бреда (гипотезы) - называйте его как угодно:

С вашего позволения.

Цитата:
Должен вам сообщить, что и твердое тело также состоит из молекул. Только вот к вращению тел сие обстоятельство не имеет никакого отношения.
Это удивительно. Наверное вы когда бутылку с водой раскручиваете, чувствуя что вода в бутылке сначала сопротивляется вращению, а когда набирает скорость бутылки перестает сопротивляться вы все равно уверены что вода в бутылке не вращается так как жидкая.

Цитата:
Вполне осязаемые, поскольку поддаются прямым физическим измерениям.
Ну расскажите тогда какое оно пространство? Как так получается что оно расширяется и что объекты в нем при этом стоят на месте а длина волны увеличивается. Мне правда интересно.

Цитата:
Это и есть та физически несостоятельная основа, на которой вы громоздите свою идею-фикс.
это не единственная моя идея, я просто боюсь говорить вам все.

Цитата:
Поясняю. Идея-фикс (бред, гипотеза) не может быть физически состоятельной, коли она базируется на физически несостоятельных положениях.
Естественно ведь ваша физическая база железобетонна. Тогда скажите мне в каком направлении нужно отправить спутник и какую скорость он должен развить относительно чего чтобы часы на его борту в показывали максимально быстрое время?.
Цитата:
Так что ежели у вас, действительно, есть желание разбираться в природе вещей, начинать надобно не с выдвигания глобальной теории всего и вся, а с определения основ.
Да, спасибо. Я чту это.

Цитата:
И последнее, оставляя в теме свое сообщение, вовсе необязательно каждый раз дублировать сообщение предыдущее.
Извините, обычно я пишу сообщения пользуясь телефоном, отвлекаясь от работы, но ради вас я взял ноутбук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9778
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2020 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
когда бутылку с водой раскручиваете, чувствуя что вода в бутылке сначала сопротивляется вращению, а когда набирает скорость бутылки перестает сопротивляться вы все равно уверены что вода в бутылке не вращается так как жидкая.
Упорно продолжаете громоздить одну нелепость на другую.
Dimyan писал(а):
это не единственная моя идея
Ну этого следовало ожидать. На пустом месте сорняки всегда дают дружные всходы.
Dimyan писал(а):
Факты? Которые?
А этот вопрос по сути.
Нужны только те факты, на которых будет базироваться ваша, с позволения сказать, гипотеза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9778
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2020 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде всего необходимо четко сформулировать физическую суть вашей идеи (мысли, бреда, гипотезы). Попробую сделать это за вас, поскольку вы, ни в одном из своих многочисленных сообщений, этого сделать так и не удосужились.
    Вращение тела вызывает изменение его гравитации. Если я правильно понял ваши пространные рассуждения на двух листах настоящей темы.
Теперь я жду от вас факты, подтверждающие эту мысль. Только эти и никакие прочие
Dimyan писал(а):
Факты? Которые? Положительные и отрицательные заряды? Брауновское движение...
Например, факт того что слон многократно массивнее муравья тоже является неоспоримым фактом, как и наличие положительных и отрицательных зарядов в природе, вкупе с брОуновским движением. Однако данные факты, к заявленной теме о связи гравитации с вращением, не имеют никакого отношения и потому их приводить НЕ надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2020 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
. Попробую сделать это за вас, поскольку вы, ни в одном из своих многочисленных сообщений, этого сделать так и не удосужились.
    Вращение тела вызывает изменение его гравитации. Если я правильно понял ваши пространные рассуждения на двух листах настоящей темы.
Теперь я жду от вас факты.

Немного не точно. Гравитация не меняется, она как была так и есть. Меняется система координат. При этом система координат привязанная к конкретному объекту угасает «рассеиваясь» в других системах координат других объектов на расстоянии. Возможно по закону обратных квадратов, возможно ещё по какой нибудь кривой, я не знаю. Факты, не знаю какие факты. Нужно узким специалистам анализировать, а не мне. Я просто построил логическую модель. Возможно когда стану пенсионером, проанализирую (если смогу) солнечную систему и найдутся совпадения. Подождите лет 35 и я что нибудь найду, а иначе невозможно, нужно работать. Хотя в том году смотрел на движение земли вокруг солнца и подметил одно совпадение: в дни равноденствия когда земля повёрнута осью вращения перпендикулярно к солнцу наблюдается замедление ее приближения к солнцу и начало циклов отдаления и эти процессы синхронизированы ( со сдвигом примерно в 11-13 дней) а синхронизированы они быть не обязаны. Это даёт повод думать что собственное вращение земли даёт дополнительную силу отталкивания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2398
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 10, 2020 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):

Немного не точно. Гравитация не меняется, она как была так и есть....

Гравитация меняется: изменяется угловая скорость вращения Земли , изменяется эллипсоид вращения планеты(становится более сплюснутая с полюсов), как следствие, изменяется гравитационное поле, изменится и орбита Луны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100