FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Не могу найти простых, казалось бы, даже не законов/правил.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2020 11:23 pm    Заголовок сообщения: Вопрос Ответить с цитатой

Здравствуйте. Не могу найти простых, казалось бы, даже не законов/правил, а по сути ОПРЕДЕЛЕНИЙ: что считается поверхностью и верхней границей атмосферы газовых гигантов? Например, читаем: "На глубине 130 км в атмосфере Юпитера температура составила 145 градусов, давление — 24 атм." - это 130 км от какого уровня? Или "радиус Юпитера 70000 км" - это какие там условия (жидкость, газ, с каким давлением)? Или "первая космическая скорость на Сатурне 25,5 км/с" - это на каком расстоянии от центра и что там? Сам подозреваю, что всё это даётся для уровня, где давление = 1 атм., но авторитетного источника нет. Заранее спасибо.

Посмотреть ответы
Вернуться к началу
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2020 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том, что сами понятия поверхности и верхней границы атмосферы изначально были определены лишь для планет земного типа. И, строго говоря, для планет-гигантов эти понятия не применяются.
Радиусом планет-гигантов принято считать расстояние от их центра до верхней границы облаков, от которой и отсчитывается "глубина" погружения в атмосферу. На этом же уровне (уровне верхней границы облаков) рассчитывается и первая со второй космические скорости для гигантов.
С чисто формальной точки зрения, подобный подход к Земле (расчет радиуса планеты по верхней границе облаков), привел бы к увеличению "радиуса" нашей планеты примерно на 10 км.

Что касается понятия "верхней границы атмосферы" то у него нет однозначного толкования не то, что для планет-гигантов, но даже для Земли.
Если интересно, могу перечислить эти критерии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимр
новичок


Зарегистрирован: 24.10.2020
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2020 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Радиусом планет-гигантов принято считать расстояние от их центра до верхней границы облаков
- то есть чисто визуально, без четких цифр (тех самых критериев, что предлагаете для Земли) - давление, плотность?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимр
новичок


Зарегистрирован: 24.10.2020
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2020 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
понятия поверхности и верхней границы атмосферы изначально были определены лишь для планет земного типа. И, строго говоря, для планет-гигантов эти понятия не применяются

Ну пишут же "температура поверхности", "ускорение свободного падения на поверхности"... Только вот "давление на поверхности" - большой секрет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2020 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том, что ускорение свободного падения легко рассчитать для любого удаления от центра планеты, когда известна ее масса. Немного сложнее, определить температуру поверхности - тут необходимо сопоставлять спектр излучения планеты с моделью абсолютно черного тела.
А вот с давлением (на уровне верхней границы облаков) не все так элементарно - отсюда и "секрет".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2020 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимр писал(а):
без четких цифр (тех самых критериев, что предлагаете для Земли)
Как раз, с четкими.
Например, верхней границей земной атмосферы (границей между атмосферой и космическим пространством) большинство людей считает "линию Кармана", которую проводят в 100 км. над уровня моря. Американское меньшинство считает эту границу на уровне 50 миль - так, между прочим.
Но есть и менее условные критерии определения верхней границы атмосферы. Например, такой границей можно считать высоту примерно 95 км. Именно здесь нарушается однородность химического состава земной атмосферы. Ниже (в том, что именуют гомосферой, и это точно еще атмосфера), до самой поверхности везде процентное соотношение кислорода, азота и всех прочих атмосферных газов сохраняется постоянным, а выше - нет. Там более тяжелые газы опускаются вниз, а более легкие вытесняются вверх. И чем выше, тем удельный процент более легких газов становится выше.
И еще - существует зона низких орбит для космических аппаратов, там где они способны летать вокруг Земли достаточно продолжительное время. Так, нижний уровень этих орбит располагается на высоте 160 км.- выше точно уже космос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимр
новичок


Зарегистрирован: 24.10.2020
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2020 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясненько, темна вода во облацех))
Но всё равно спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 30, 2020 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, в отношении Сатурна можно довольно точно установить верхнюю границу атмосферы планеты-гиганта.
Это - нижняя граница кольца "С", где прекращается (за счет атмосферного торможения) свободное обращение вокруг планеты любых небесных тел, в частности, тех, что формируют кольца этой планеты.
Все что оказывается ниже кольца "С"- неизбежно падает на Сатурн дождем метеорных осадков.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cerrg
новичок


Зарегистрирован: 08.02.2021
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2021 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
И еще - существует зона низких орбит для космических аппаратов, там где они способны летать вокруг Земли достаточно продолжительное время. Так, нижний уровень этих орбит располагается на высоте 160 км.- выше точно уже космос.

А как же Термосфера, Термопауза и Экзосфера?

_________________
Удачи Всем Нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2021 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И радиационные пояса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Вопросы по астрономии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100