Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Фев 11, 2021 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Движение, давление, энергия, гравитация - это все что вы валите в общую кучу, поскольку не способны отделить мух от котлет.
Может уже хватит с умным видом из умных терминов пороть несусветную чушь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
naturalist любитель
Зарегистрирован: 05.03.2020 Сообщения: 49 Откуда: Красноярский край
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2021 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Движение, давление, энергия, гравитация - это все что вы валите в общую кучу, поскольку не способны отделить мух от котлет.
Может уже хватит с умным видом из умных терминов пороть несусветную чушь. |
Энергия, это всегда давление, но это давление не всегда приводит к поступательному движению при взаимодействие одной среды с другой.
Пример: при гравитации, динамическое давление плазмы приводит к увеличению размеров элементов (нагревание) А импульсы волн попадая на такой элемент работают на выходе ближе к перпендикуляру относительно базовой среды. Отсюда испарение, а согласно взаимодействия движений, анти гравитация. _________________ А, что на это скажет Дмитрий Вибе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 3:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Evalmer"] geosiya писал(а): | .
Прежде всего: центробежная сила есть (по общепринятому мнению) одна из разновидностей сил инерции и потому никакого отношения к гравитации эта сила не имеет.
Как мне видится, назрела необходимость исторически разобраться с тем, что, собственно, есть так называемые "силы" инерции.
И, первым, кто заговорил об инерции как о некой силе, был Аристотель, утверждавший, что скорость движения тела - есть прямое следствие приложенной к этому телу силы.
|
Боюсь предположить, что одним из последователей был я. Вращение и центробежная сила есть и является единственной силой являющейся «двигателем гравитации» и об этом мы с вами рассуждали в разделе, который вы, с легкой руки, назвали: «угасимые системы» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 3:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Evalmer"] Цитата: |
Другими словами, речь идет о коэффициентах пропорциональности, которые И в случае закона всемирного тяготения, постоянство такой "гравитационной постоянной" стоит под большим вопросом. |
По крайней мере вне границ солнечной системы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 3:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
geosiya писал(а): | факт установлен, не спорю .Но не установлен источник этого взаимодействия. Я говорю именно об этом пункте.
Верьте, кому вам нравится. Но существует не всемирное притяжение, а скорее отталкивание. У меня вопрос - что такое силы во вращательном движении - центростремительная и центробежная? где их точка приложения? Что есть, таким образом, их источник? |
Согласен во всем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 3:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | geosiya писал(а): | чтобы разобраться с гравитацией, придется разбираться с вращательным движением. | В этом полностью с вами согласен.
Однако другое ваше утверждение: geosiya писал(а): | только во вращательном движении сила ... Нет там иных сил - ни инерции, ни чего иного. | ...прямолинейном и равномерном.
И я возвращаюсь к своему вопросу о том, является ли для вас СИЛОЙ то, что тащит всех пассажиров трамвая к водителю, жмущему на тормоза? |
Да, только в том случае если состав останавливается относительно чего нибудь большого, например планеты. А если состав движется в пустоте и машинист жмёт на тормоза, то пассажиры ни чего не почувствуют и силы не будет тоже . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 4:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый «евлампер». Вы просто представьте что не существует глобальной системы координат и где для одной системы координат которая привязана для одной системы координат является состоянием покоя, то для другой обязательно будет являться движением (ВРАЩЕНИЕМ!). Вот на земле вы сидите и не двигаетесь, а в солнечной системе вы вращаетесь. А в галактической вы двигаетесь по спирали. А во вселенской вы двигаетесь по спирали, а спираль по кругу. А в ещё большем масштабе, бог знает как, но обязательно вы будете вращаться
Последний раз редактировалось: Dimyan (Пн Мар 08, 2021 12:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 7:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dimyan писал(а): | если состав движется в пустоте и машинист жмёт на тормоза, то пассажиры ни чего не почувствуют | А ничего, что это утверждение противоречит Первому закону Ньютона?
...стесняюсь спросить. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Dimyan писал(а): | если состав движется в пустоте и машинист жмёт на тормоза, то пассажиры ни чего не почувствуют | А ничего, что это утверждение противоречит Первому закону Ньютона?
...стесняюсь спросить. |
А откуда поезду знать что он останавливается если вокруг нет взаимодействующих с ним тел? Он относительно чего остановится? Относительно воображаемой координатной 3d разметки?. Вы видимо не понимаете что вы живете в части пространства изобилующем массивными объектами. И когда вы едете в поезде и останавливаетесь, то вы останавливаетесь относительно планеты а не относительно пространства.
А если ракета летит в космосе и меняет курс, то пассажир чувствует не смену курса, а отталкивание от сгоревшего топлива. А инерция как показывает преломление света не всегда действует так как вам того хотелось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dimyan писал(а): | А откуда поезду знать что он останавливается... | Учите законы механики, начиная, желательно, с Первого закона Ньютона!
Тогда и нелепых вопросов будет меньше. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2021 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Dimyan писал(а): | А откуда поезду знать что он останавливается... | Учите законы механики, начиная, желательно, с Первого закона Ньютона!
Тогда и нелепых вопросов будет меньше. |
Первый закон ньютона не говорит о том как массивные тела узнают о том в каком положении в пространстве находятся. И в земных условиях его проверить нельзя. Более того эксперимент с гироскопами на орбите земли показывает что даже на периферии земли «координатная сетка» искривлена собственным вращением земли относительно солнца. И пусть в рамках земли этот эффект не так очевиден и не сильно влияет на работоспособность первого закона ньютона, однако, думаю при движении тела между галактиками, будет наблюдаться искривление траектории. Вероятно и это с легкой руки современной науки назовут чем нибудь типа «влияния приливных сил» и не раскрыв механизма их работы этим удовлетворяться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2021 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): |
Имеем идеальную платформу (можно назвать ее вагоном), которая, прежде чем перейти на движение по кругу, движется идеально прямо и идеально равномерно со скоростью 10 км/час. На платформе размещаем идеальный шар (можно назвать его пассажиром), который покоится на нашей платформе.
Трением, сопротивление среды, качкой и прочей чепухой мы (в условиях нашей задачи) пренебрегаем.
Впереди нашей платформы рельсы (по которым едет наша платформа) плавно поворачивают, закольцовываясь в круг, радиуса "R". Вот только плавно доехать до этого круга у нас с первой попытки не получается: платформа вдруг (по непонятным причинам) тормознула, уменьшив свою скорость до 6 км/час. И только за счет этого, нашего "пассажира" (не испытывающего ни трения, ни сопротивления, ни прочей чепухи) снесло с платформы. И он продолжил свое движение по инерции со скоростью 10 км/час.
При этом, наблюдатель, привязанный к платформе, с ужасом наблюдает как изначально совершенно покоящийся пассажир, вдруг (ни с того, ни с сего) срывается со своего места и со скоростью 4 км/час несется поперед платформы.
Мы повторяем заново весь наш эксперимент, убирая с рельс все что только способно затормозить нашу платформу. И позволяем нашей платформе, с шаром в роли пассажира, беспрепятственно добраться до кругового участка трассы.
Но как только платформа въезжает на этот круглый участок, как тут же наш шар снова срывается с платформы Правда, в этот раз летит не по ходу движения, а куда-то вбок (по направлению от центра кругового движения). Но сие не суть важно, ибо и в первом, и во втором случае попросту НЕТ никаких "сил", срывающих шар с платформы. А есть лишь "стремление" шара сохранить свое исходное состояние прямолинейного и равномерного движения.. |
А теперь представьте что на шар покоящийся на платформе со всех сторон действуют центробежные силы, распределенные равномерно по периферии. Эти силы действуют не на поверхность шара, а проходят шар на сквозь. При этом эти силы перед шаром имеют высокую скорость, внутри шара их скорость замедляется, а на выходе из шара вновь двигаются со скоростью как и до вхождения в шар. При этом получается что шар на некоторое время задерживает внутри себя сил больше чем их концентрация вне шара. При этом как известно у силы есть направление. В результате вы получаете что на входе в шар силы имеют одно направление, а когда вы шар поворачиваете они имеют другое направление. И чем медленнее скорость движения сил внутри шара, тем этих сил больше внутри шара помещается, и как следствие больше сила инерции у этого шара. Как вам такой расклад? Можете ли вы его с ходу опровергнуть? Гравитационная постоянная в вашей физике это что вы знаете? Может это концентрация этих самых сил? А реликтовый фон? Как известно он по ходу движения планеты имеет разную плотность. А эффект каземира откуда есть начало имеет? Нельзя всех чесать под свою академическую гребенку, иногда стоит и поразмыслить над словами иных людей. Не все люди имеющие иную точку зрения являются сумасшедшими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2021 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dimyan писал(а): | Первый закон ньютона не говорит о том как массивные тела узнают о том в каком положении в пространстве находятся. |
Правильной дорогой идете, товарищ!
О чем не говорит Первый закон Ньютона поняли.
Осталось понять о чем он говорит. _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Evalmer модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014 Сообщения: 7404 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2021 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dimyan писал(а): | со всех сторон действуют центробежные силы, распределенные равномерно по периферии. Эти силы действуют не на поверхность шара, а проходят шар на сквозь. | Это что же за наскрозь фантасмагорические силы у вас? _________________ Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimyan доцент астрономии
Зарегистрирован: 16.08.2020 Сообщения: 114
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2021 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Evalmer писал(а): | Dimyan писал(а): | со всех сторон действуют центробежные силы, распределенные равномерно по периферии. Эти силы действуют не на поверхность шара, а проходят шар на сквозь. | Это что же за наскрозь фантасмагорические силы у вас? |
Это силы по поводу которых консенсуса у нас с вами не получится ввиду различных взглядов на фундаментальные основы формирования и функционирования пространства как основы для координатного описания процессов.
А по поводу «насквозь», то это тоже очень просто. Когда вы наносите удар кулаком противнику в нос, то вы прежде всего оказываете воздействие на нос, а уж потом на голову. А когда вы хватаете противника за ухо и начинаете его крутить вокруг себя, то не смотря на то что вы управляете ухом, центробежная сила идёт через все тело. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|