FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Всемирное тяготение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
geosiya
любитель


Зарегистрирован: 14.01.2021
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2021 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вообще не понимаю, о чем речь. если о гравитации - это одно. а если вообще о силе - это совсем другое.
Я пытаюсь показать, что есть физическая составляющая гравитации, то, чего не понимают физики. а вы мне говорите, кто что у кого украл. Я не оспариваю достижения гениев. я просто иначе смотрю на факты.
Я не спорю с ними - они не знали того, что знаем мы, и поэтому бесполезно доказывать существующие на данном этапе факты с помощью урезанных или просто устаревших теорий.

_________________
геосия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2021 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geosiya писал(а):
вообще не понимаю, о чем речь. если о гравитации - это одно. а если вообще о силе - это совсем другое.
Речь о вашем утверждении которое выглядит голословным без понимания того, какой смысл вы вкладываете в употребляемые вами понятия и термины
geosiya писал(а):
Сила центробежная есть собственно сила гравитации, приложена к центру вращения.

Потому явно преждевременно делать выводы, такие как:
geosiya писал(а):
Следовательно, сила притяжения есть реакция, равнодействующая между гравитационным полем Солнца и гравитационным полем Земли.
из утверждения, которое само еще требует собственного обоснования.

И я вам наглядно (на трамвайном примере) пытаюсь показать насколько сложным в физике является понятие СИЛЫ. Понятие, с которым вы обращаетесь недопустимо легкомысленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2021 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исключительно для собственного понимания вашего представления о гравитации, я прошу, все-таки, ответить на вопрос о наличии (либо, отсутствии) силы в пресловутом трамвае.
Итак, продолжим...
    Рассудить спорщиков (Галилея с Гюйгенсом) взялся (обокравший и того и другого) Ньютон, конкретизировавший понятие силы как результат взаимодействия двух тел. Для того, чтобы возникла действующая на тело пассажира сила, необходимо чтобы на него подействовало какое-либо иное тело. Как, скажем, на падающее с дерева яблоко со стороны Земли действует сила тяжести, на парящий в небе воздушный змей действует сила натяжения нити со стороны этой самой нити, а на обращающуюся вокруг Земли Луну действует, опять-таки со стороны Земли, гравитационная сила. При этом всегда действующая на тело со стороны другого тела сила уравновешивается силой противодействия (третий закон Ньютона) тела на это самое другое тело. Падающее на Землю яблоко подтягивает Землю к себе, воздушный змей подъемной силой ветра тянет вверх удерживающую его нить, а Луна, точно так же как и яблоко, стаскивает Землю с ее правильного пути. В случае же злополучного трамвая, то абсолютно всякое сумасбродство вагоновожатого не способно породить каких-либо новых тел, столь откровенно по-хамски начинающих вдруг воздействовать на пассажиров вагона. А раз нет взаимодействующих тел, то, стало быть, нет и возникающих от них сил. И, следовательно, прав Галилей – пассажиров тащит вперед не сила, а исключительно их добровольное желание поскорее добраться до нужной им станции маршрута. При этом сами пассажиры, естественно, ничему не противодействуют, поскольку противодействовать-то, собственно говоря, нечему. Пресловутая сила инерции не может считаться силой в силу несоблюдения ею третьего закона классической механики, придуманной Ньютоном на основании трех всем известных законов.
И, при этом, совершенно неважно
geosiya писал(а):
кто что у кого украл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geosiya
любитель


Зарегистрирован: 14.01.2021
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я повторяю - мне все равно, кто у кого что украл. И в данном варианте трамвай ни при чем. Речь идет о конкретном явлении - вращательное движение, его характеристики, и что можно из него вытащить. а вы пытаетесь меня втянуть в спор, наподобие того, сколько чертей на кончике иглы поместится.
У нас нет точного определения многих терминов - пользуемся ими, и все. И спорить на такие темы - воду в ступе толочь, не более.
Не пытайтесь сбить меня с толку. Поле, сила, энергия - нет определения. Нет смысла спорить. Еще много подобных терминов имеется - ну и что?
Я использую то, что всем известно, смотрю на явление под другим углом - и получаю новый результат. Не более.
Кстати, то, о чем я говорю, почти открыл Кеплер - так по вашему выходит, что я украла его идею и выдаю за свою. Ньютон сумел собрать воедино то, что до него было разбросано - разве это воровство?
Менделеев создал свою таблицу, просто систематизировав то, что было в беспорядке - тоже воровство. По вашему, так выходит.
И вы пытаетесь втянуть меня в бесполезный и ненужный спор - не получится.

_________________
геосия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вынужден повториться: совершенно неважно кто что и у кого украл. Вы просто не на то смотрели.
Жаль, но, все же, попробую проще выразить свою мысль о вращательном движении.

Имеем идеальную платформу (можно назвать ее вагоном), которая, прежде чем перейти на движение по кругу, движется идеально прямо и идеально равномерно со скоростью 10 км/час. На платформе размещаем идеальный шар (можно назвать его пассажиром), который покоится на нашей платформе.
Трением, сопротивление среды, качкой и прочей чепухой мы (в условиях нашей задачи) пренебрегаем.
Впереди нашей платформы рельсы (по которым едет наша платформа) плавно поворачивают, закольцовываясь в круг, радиуса "R". Вот только плавно доехать до этого круга у нас с первой попытки не получается: платформа вдруг (по непонятным причинам) тормознула, уменьшив свою скорость до 6 км/час. И только за счет этого, нашего "пассажира" (не испытывающего ни трения, ни сопротивления, ни прочей чепухи) снесло с платформы. И он продолжил свое движение по инерции со скоростью 10 км/час.
При этом, наблюдатель, привязанный к платформе, с ужасом наблюдает как изначально совершенно покоящийся пассажир, вдруг (ни с того, ни с сего) срывается со своего места и со скоростью 4 км/час несется поперед платформы.

Мы повторяем заново весь наш эксперимент, убирая с рельс все что только способно затормозить нашу платформу. И позволяем нашей платформе, с шаром в роли пассажира, беспрепятственно добраться до кругового участка трассы.
Но как только платформа въезжает на этот круглый участок, как тут же наш шар снова срывается с платформы Правда, в этот раз летит не по ходу движения, а куда-то вбок (по направлению от центра кругового движения). Но сие не суть важно, ибо и в первом, и во втором случае попросту НЕТ никаких "сил", срывающих шар с платформы. А есть лишь "стремление" шара сохранить свое исходное состояние прямолинейного и равномерного движения.

Ежели сие вам понятно, то должно быть понятно и то, что пресловутая центробежная "сила" является частным случаем "силы" инерции.
Другими словами, никакого отношения к силам электромагнетизма, гравитации и даже к силам ядерного взаимодействия, "сила" центробежная НЕ ИМЕЕТ и иметь не может.
Ужо хотя бы потому, что силой, как таковой, по своей физической природе НЕ является.

Теперь-то хотя бы понятно стало то, о чем я так долго вам втолковывал.
И чего вы понимать упорно не желали, концентрируя свое внимание лишь на том, кто там чаво и у кого слямзил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geosiya
любитель


Зарегистрирован: 14.01.2021
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я больше не спорю с вами. Мы на разных платформах. повторяю - я говорю о гравитации, а не о силе вообще. Не согласны - ваше право. но вступать в глупый спор не буду.
_________________
геосия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geosiya
любитель


Зарегистрирован: 14.01.2021
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете что? К силам инерции относится все. Мы ходим, стоим, что-либо делаем только потому, что имеем некоторую инерциальность. И я кажется, не затрагивала никакие другие процессы, кроме одного - вращательное движение. здесь нет ни электромагнитного процесса, ни прямолинейного движения.
Вы мне приписываете то, чего я не говорила и не утверждала. И упорно не желаете принять то, что я предлагаю. Извините, но это вы сами доказывали, кто у кого что-то слямзил. Я сразу сказала - мне это безразлично.
К сожалению, мы не поняли друг друга.

_________________
геосия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам я ничего не приписывал.
И я прекрасно понял, что вы предлагаете: считать "центробежную силу" во вращательном движении - силой гравитации.
Единственно, что вы так и не поняли (не взирая на все мои доводы), так это то, что центробежная сила является исключительно "силой" инерции.
К сожалению, все что из моих доводов вы сумели для себя уяснить, касалось только того, до чего вам нет никакого дела.
Жаль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stas1
доцент астрономии


Зарегистрирован: 15.01.2021
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2021 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто соображения на мотивы данной темы.
Являются ли силы инерции силами - это вопрос договоренности. Важнее то, что отличает силы инерции от других сил: никакие тела не являются источниками сил инерции, они возникают только в неинерциальных системах отчета и обусловлены ускоренным движением самой системы отсчета. У всех "реальных" сил всегда есть источник. В этом смысле силы инерции являются фиктивными и вводятся в рассмотрение для того, чтобы законы Ньютона можно было применять и в неинерциальных системах отсчета. Силы инерции также иногда называют "средством от головной боли для инженеров". Ввел эти силы и решаешь задачу в неинерциальной системе отсчета с помощью обычных законов Ньютона. Но можно обойтись и без них...
И уж конечно гравитация проявляет себя не только от вращающихся тел, а центробежная "сила" не является проявлением гравитации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2021 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно к этому выводу я упорно и пытался подвести geosiya, полагая, что прямолинейное утверждение об отсутствии физической связи центробежных сил с гравитацией (на чем, собственно говоря, и строится вся концепция отсутствия в Природе всемирного тяготения, как явления) не сможет ни в чем убедить автора этой идеи-фикс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
naturalist
астроном


Зарегистрирован: 05.03.2020
Сообщения: 54
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2021 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вам я ничего не приписывал.
И я прекрасно понял, что вы предлагаете: считать "центробежную силу" во вращательном движении - силой гравитации.
Единственно, что вы так и не поняли (не взирая на все мои доводы), так это то, что центробежная сила является исключительно "силой" инерции.
К сожалению, все что из моих доводов вы сумели для себя уяснить, касалось только того, до чего вам нет никакого дела.
Жаль...

Могу добавить, инерцию обеспечивает разность потенциала давления в свободной плазме эфира. Что косвенно проявляется как масса движения и покоя объекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2021 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не стоит добавлять всякую глупость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
naturalist
астроном


Зарегистрирован: 05.03.2020
Сообщения: 54
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2021 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Не стоит добавлять всякую глупость.
Слишком поверхностно. А вот взгляд глубже, существует субстанция плазма из которой методом взаимодействий всё и сформировалось. Между элементами вращений эта плазма находиться под давлением за счёт множества точек передач импульсов волн идущих от источников с разных направлений. Все элементы вращений вращаются синхронно. И если есть в этом обществе вращений элемент меньшего размера, то он непременно будет вращаться синхронно быстрее. А это уже спусковой крючок. Импульс волны сместившись по ходу вращения создаёт очаг динамического давления плазмы в точке выброса. Вот это давление и выжимает ещё дополнительную порцию плазмы из элемента вращения. Проявляется эффект замерзания фиксируемый наблюдателем. Или окостенения, отвердения и так далее. Причина конечно скорость вращения, а именно центробежная сила обеспечивающая вакуум давления плазмы сразу в ядрах и меж ядерной среде например металла. Разность потенциала давлений плазмы в разных средах, обеспечивает форму взаимодействий фиксируемой астраномами как тяготение.
_________________
А, что на это скажет Дмитрий Вибе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2021 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

naturalist писал(а):
А вот взгляд глубже ... Между элементами вращений эта плазма находиться под давлением
Не стоит углублять глупость.

Ваше "вращение элементов" к давлению имеет такое же отношение, как и переписка Энгельса с Каутским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
naturalist
астроном


Зарегистрирован: 05.03.2020
Сообщения: 54
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2021 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
naturalist писал(а):
А вот взгляд глубже ... Между элементами вращений эта плазма находиться под давлением
Не стоит углублять глупость.

Ваше "вращение элементов" к давлению имеет такое же отношение, как и переписка Энгельса с Каутским.


Любое движение имеет отношение к давлению, даже ваши строчки . Потенциальная энергия, это всегда скрытое давление. Критикуя, предложите вариант, вот беда, что тяготение вам объяснить слабо.

_________________
А, что на это скажет Дмитрий Вибе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100