FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Всемирное тяготение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2021 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Движение, давление, энергия, гравитация - это все что вы валите в общую кучу, поскольку не способны отделить мух от котлет.
Может уже хватит с умным видом из умных терминов пороть несусветную чушь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
naturalist
астроном


Зарегистрирован: 05.03.2020
Сообщения: 54
Откуда: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2021 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Движение, давление, энергия, гравитация - это все что вы валите в общую кучу, поскольку не способны отделить мух от котлет.
Может уже хватит с умным видом из умных терминов пороть несусветную чушь.


Энергия, это всегда давление, но это давление не всегда приводит к поступательному движению при взаимодействие одной среды с другой.
Пример: при гравитации, динамическое давление плазмы приводит к увеличению размеров элементов (нагревание) А импульсы волн попадая на такой элемент работают на выходе ближе к перпендикуляру относительно базовой среды. Отсюда испарение, а согласно взаимодействия движений, анти гравитация.

_________________
А, что на это скажет Дмитрий Вибе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 3:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Evalmer"]
geosiya писал(а):
.
Прежде всего: центробежная сила есть (по общепринятому мнению) одна из разновидностей сил инерции и потому никакого отношения к гравитации эта сила не имеет.

Как мне видится, назрела необходимость исторически разобраться с тем, что, собственно, есть так называемые "силы" инерции.

И, первым, кто заговорил об инерции как о некой силе, был Аристотель, утверждавший, что скорость движения тела - есть прямое следствие приложенной к этому телу силы.

Боюсь предположить, что одним из последователей был я. Вращение и центробежная сила есть и является единственной силой являющейся «двигателем гравитации» и об этом мы с вами рассуждали в разделе, который вы, с легкой руки, назвали: «угасимые системы»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 3:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Evalmer"]
Цитата:

Другими словами, речь идет о коэффициентах пропорциональности, которые И в случае закона всемирного тяготения, постоянство такой "гравитационной постоянной" стоит под большим вопросом.

По крайней мере вне границ солнечной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 3:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geosiya писал(а):
факт установлен, не спорю .Но не установлен источник этого взаимодействия. Я говорю именно об этом пункте.
Верьте, кому вам нравится. Но существует не всемирное притяжение, а скорее отталкивание. У меня вопрос - что такое силы во вращательном движении - центростремительная и центробежная? где их точка приложения? Что есть, таким образом, их источник?

Согласен во всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
geosiya писал(а):
чтобы разобраться с гравитацией, придется разбираться с вращательным движением.
В этом полностью с вами согласен.
Однако другое ваше утверждение:
geosiya писал(а):
только во вращательном движении сила ... Нет там иных сил - ни инерции, ни чего иного.
...прямолинейном и равномерном.

И я возвращаюсь к своему вопросу о том, является ли для вас СИЛОЙ то, что тащит всех пассажиров трамвая к водителю, жмущему на тормоза?

Да, только в том случае если состав останавливается относительно чего нибудь большого, например планеты. А если состав движется в пустоте и машинист жмёт на тормоза, то пассажиры ни чего не почувствуют и силы не будет тоже .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый «евлампер». Вы просто представьте что не существует глобальной системы координат и где для одной системы координат которая привязана для одной системы координат является состоянием покоя, то для другой обязательно будет являться движением (ВРАЩЕНИЕМ!). Вот на земле вы сидите и не двигаетесь, а в солнечной системе вы вращаетесь. А в галактической вы двигаетесь по спирали. А во вселенской вы двигаетесь по спирали, а спираль по кругу. А в ещё большем масштабе, бог знает как, но обязательно вы будете вращаться

Последний раз редактировалось: Dimyan (Пн Мар 08, 2021 12:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
если состав движется в пустоте и машинист жмёт на тормоза, то пассажиры ни чего не почувствуют
А ничего, что это утверждение противоречит Первому закону Ньютона?
...стесняюсь спросить.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
если состав движется в пустоте и машинист жмёт на тормоза, то пассажиры ни чего не почувствуют
А ничего, что это утверждение противоречит Первому закону Ньютона?
...стесняюсь спросить.

А откуда поезду знать что он останавливается если вокруг нет взаимодействующих с ним тел? Он относительно чего остановится? Относительно воображаемой координатной 3d разметки?. Вы видимо не понимаете что вы живете в части пространства изобилующем массивными объектами. И когда вы едете в поезде и останавливаетесь, то вы останавливаетесь относительно планеты а не относительно пространства.
А если ракета летит в космосе и меняет курс, то пассажир чувствует не смену курса, а отталкивание от сгоревшего топлива. А инерция как показывает преломление света не всегда действует так как вам того хотелось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
А откуда поезду знать что он останавливается...
Учите законы механики, начиная, желательно, с Первого закона Ньютона!
Тогда и нелепых вопросов будет меньше.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
А откуда поезду знать что он останавливается...
Учите законы механики, начиная, желательно, с Первого закона Ньютона!
Тогда и нелепых вопросов будет меньше.

Первый закон ньютона не говорит о том как массивные тела узнают о том в каком положении в пространстве находятся. И в земных условиях его проверить нельзя. Более того эксперимент с гироскопами на орбите земли показывает что даже на периферии земли «координатная сетка» искривлена собственным вращением земли относительно солнца. И пусть в рамках земли этот эффект не так очевиден и не сильно влияет на работоспособность первого закона ньютона, однако, думаю при движении тела между галактиками, будет наблюдаться искривление траектории. Вероятно и это с легкой руки современной науки назовут чем нибудь типа «влияния приливных сил» и не раскрыв механизма их работы этим удовлетворяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2021 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):


Имеем идеальную платформу (можно назвать ее вагоном), которая, прежде чем перейти на движение по кругу, движется идеально прямо и идеально равномерно со скоростью 10 км/час. На платформе размещаем идеальный шар (можно назвать его пассажиром), который покоится на нашей платформе.
Трением, сопротивление среды, качкой и прочей чепухой мы (в условиях нашей задачи) пренебрегаем.
Впереди нашей платформы рельсы (по которым едет наша платформа) плавно поворачивают, закольцовываясь в круг, радиуса "R". Вот только плавно доехать до этого круга у нас с первой попытки не получается: платформа вдруг (по непонятным причинам) тормознула, уменьшив свою скорость до 6 км/час. И только за счет этого, нашего "пассажира" (не испытывающего ни трения, ни сопротивления, ни прочей чепухи) снесло с платформы. И он продолжил свое движение по инерции со скоростью 10 км/час.
При этом, наблюдатель, привязанный к платформе, с ужасом наблюдает как изначально совершенно покоящийся пассажир, вдруг (ни с того, ни с сего) срывается со своего места и со скоростью 4 км/час несется поперед платформы.

Мы повторяем заново весь наш эксперимент, убирая с рельс все что только способно затормозить нашу платформу. И позволяем нашей платформе, с шаром в роли пассажира, беспрепятственно добраться до кругового участка трассы.
Но как только платформа въезжает на этот круглый участок, как тут же наш шар снова срывается с платформы Правда, в этот раз летит не по ходу движения, а куда-то вбок (по направлению от центра кругового движения). Но сие не суть важно, ибо и в первом, и во втором случае попросту НЕТ никаких "сил", срывающих шар с платформы. А есть лишь "стремление" шара сохранить свое исходное состояние прямолинейного и равномерного движения..

А теперь представьте что на шар покоящийся на платформе со всех сторон действуют центробежные силы, распределенные равномерно по периферии. Эти силы действуют не на поверхность шара, а проходят шар на сквозь. При этом эти силы перед шаром имеют высокую скорость, внутри шара их скорость замедляется, а на выходе из шара вновь двигаются со скоростью как и до вхождения в шар. При этом получается что шар на некоторое время задерживает внутри себя сил больше чем их концентрация вне шара. При этом как известно у силы есть направление. В результате вы получаете что на входе в шар силы имеют одно направление, а когда вы шар поворачиваете они имеют другое направление. И чем медленнее скорость движения сил внутри шара, тем этих сил больше внутри шара помещается, и как следствие больше сила инерции у этого шара. Как вам такой расклад? Можете ли вы его с ходу опровергнуть? Гравитационная постоянная в вашей физике это что вы знаете? Может это концентрация этих самых сил? А реликтовый фон? Как известно он по ходу движения планеты имеет разную плотность. А эффект каземира откуда есть начало имеет? Нельзя всех чесать под свою академическую гребенку, иногда стоит и поразмыслить над словами иных людей. Не все люди имеющие иную точку зрения являются сумасшедшими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2021 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
Первый закон ньютона не говорит о том как массивные тела узнают о том в каком положении в пространстве находятся.

Правильной дорогой идете, товарищ!
О чем не говорит Первый закон Ньютона поняли.
Осталось понять о чем он говорит.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9816
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2021 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
со всех сторон действуют центробежные силы, распределенные равномерно по периферии. Эти силы действуют не на поверхность шара, а проходят шар на сквозь.
Это что же за наскрозь фантасмагорические силы у вас?
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
профессор астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 299

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2021 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Dimyan писал(а):
со всех сторон действуют центробежные силы, распределенные равномерно по периферии. Эти силы действуют не на поверхность шара, а проходят шар на сквозь.
Это что же за наскрозь фантасмагорические силы у вас?

Это силы по поводу которых консенсуса у нас с вами не получится ввиду различных взглядов на фундаментальные основы формирования и функционирования пространства как основы для координатного описания процессов.
А по поводу «насквозь», то это тоже очень просто. Когда вы наносите удар кулаком противнику в нос, то вы прежде всего оказываете воздействие на нос, а уж потом на голову. А когда вы хватаете противника за ухо и начинаете его крутить вокруг себя, то не смотря на то что вы управляете ухом, центробежная сила идёт через все тело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономическая тусовка Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100