| Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Den.
Гость
|
 Добавлено: Сб Апр 24, 2021 2:19 am Заголовок сообщения: температура одной частицы |
 |
|
Если взять какую то одну частицу, например кварк и поместить её в абсолютный вакуум и еще изолировать от всякого излучения (не знаю возможно это или нет) , то будет ли у этой частицы температура? Будет ли она одна колебаться вообще, или постепенно будет остывать, или будет вечно колебаться, так как энергию некому отдать?
Посмотреть ответы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Апр 24, 2021 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Во-первых, КВАРК отдельно (сам по себе) нельзя ни то что чтобы взять - он в свободном состоянии просто даже в Природе не существует (потому брать, собственно говоря, нечего), если верить гипотезе его придумавшей. И, честно говоря, я не думаю, что эта абстракции (без которой есть возможность обойтись) вообще существует в Природе...
Потому давайте возьмем вместо кварка что-либо реальное, атом, например. Так, в гордо-одиночном состоянии наш атом будет двигаться равномерно и прямолинейно (в строгом соответствии с законами механики), а "колебаться" его сможет заставить только присутствие по соседству других атомов, которых (по условию нашей задачи) в вакууме (тем паче, в абсолютном) нет.
А в отсутствии колебаний броуновского движения ни о какой температуре "объекта" говорить, попросту, не приходится.
И даже если подвергнуть атом облучению, то и это никак не изменит его температуры (точнее, отсутствие таковой у атома), а только либо переведет атом в возбужденное состояние (от которого он вскоре избавится самостоятельно - излучит энергию, которую отдать некому), либо разрушит атом: ионизирует его.
...Если кратко отвечать на ваш фундаментальный вопрос.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slonougam
астроном
Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2021 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
А в отсутствии колебаний броуновского движения ни о какой температуре "объекта" говорить, попросту, не приходится.
|
Для "объекта" атом это понятно. А, вот, если в качестве объекта взять молекулу (т.е."объект" состоящий из нескольких атомов). Броуновского движения может не быть, но возможны относительные перемещения и повороты частей молекулы - атомов. Это уже не броуновское движение, а квазиброуновское движение. В этом случае будет температура?
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Ср Сен 22, 2021 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ой-ё-ой
Энергия, в любой ее форме (включая энергию вращения) одной отдельной частицы не имеет отношения к температуре (как мерилу "тепла"), ибо по законам термодинамики (откуда, собственно, и берется само понятие температуры), любое нагретое тело (имеющее тепло, измеряемое температурой) обязано это тепло излучать (терять) в окружающую среду.
И это свойство температуры тепловым излучением называется.
Так вот, никакое "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не способно привести к потере своей энергии на излучение. Другими словами: "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не имеет к температуре никакого отношения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slonougam
астроном
Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2021 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
И это свойство температуры тепловым излучением называется.
Так вот, никакое "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не способно привести к потере своей энергии на излучение. Другими словами: "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы не имеет к температуре никакого отношения. |
Для одной отдельной частицы типа атома - да. (В ядро атома не полезем).
А для молекулы начинаются сложности. Представляем, что молекула состоит из нескольких частей. Простая молекула воды состоит из атома кислорода к которой довольно упруго подвешены две молекулы водорода. (Фактически два протончика.)
Когда молекула воды участвует в броуновском (тепловом) движении, то в футболе принимают участия в основном молекулы кислорода - как более массивные. Что может помешать протончикам покачиваться на привязи с атомом кислорода? У них есть такая степень свободы. Если взять куклу - петрушку и помахать ею. Ручки будут качаться. И чем выше температура, тем больше амплитуда качаний протончиков - ручек.
Эти движения нельзя назвать броуновскими движениями - я их называю "квазиброуновскими движениями". Это тоже тепловое движение.
Можно ли говорить о температуре одной молекулы? Сомнительно. Для измерения температуры обычно берут коллектив молекул.
Четыре шарика это уже куча или нет?
А с другой стороны - можно оценить насколько увеличится энергия молекулы воды, которая качала протончиками при температуре +4 градуса, а потом стала размахивать протончиками при + 99 градусов?
(При этом, неизвестно, как отстроиться от обычного нагрева воды.)
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2021 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| slonougam писал(а): | | Если взять куклу - петрушку и помахать ею |
ой-ё-ой
Молекула - это вам не петрушка, ибо сувоими рукавами она не махаеть.
...к сожалению.
Вынужден повториться: | Цитата: | | никакое "квазиброуновское движение" одной отдельной частицы (вещества) не способно привести к потере своей энергии (энергии этого движения) на излучение (данной частицей) |
Как бы вы отдельную молекулу не "запетрушивали" - не сможет она транжирить свою "петрушкину" энергию (энергию "квазиброуновского движения") на излучение (тепловое), а будет эту энергию хранить в себе.
Отдельный вопрос - это вопрос об энергии возбуждения отдельной (изолированной) частицы (молекулы, атома, атомного ядра...). Эту энергию частица способна излучать квантами, которые к тепловому излучению (подчиняющегося закону излучения абсолютно черного тела) никакого отношения не имеют.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slonougam
астроном
Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2021 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
Отдельный вопрос - это вопрос об энергии возбуждения отдельной (изолированной) частицы (молекулы, атома, атомного ядра...). Эту энергию частица способна излучать квантами, которые к тепловому излучению (подчиняющегося закону излучения абсолютно черного тела) никакого отношения не имеют. |
Чтобы приблизиться к абсолютному нулю желательно остановить все движения, во первых, молекул. Каждую молекулу насадим на булавку и к чему - нибудь пришпилим. (Теоретически). При этом атомы сохранившие в молекуле свои возможности движения будут покачиваться, как крылышки бабочек. Вот эти крылышки надо пришпилить при втором этапе приближения к абсолютному нулю.
Ещё один отдельный вопрос - это вопрос об энергии возбуждения отдельной (изолированной) составляющей части частицы. В данном случае - это атомы, как части молекул.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2021 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжаем усилено "ой-ё-ой"-кать.
Сколько еще необходимо повторить, что молекула - это не кукла, не петрушка, не бабочка, не крокодил и даже не аэроплан на колесиках?
...и то, что в молекуле "непришпиленные" вами электроны болтаются вокруг своих атомных ядер - это к температуре молекулы не имеет никакого отношения.
И никакое удаление, равно как и приближение к "абсолютному нулю", не имеет к этому виду вашего "квазиброуновского движения" ни малейшего отношения.Никакое движение составных частей молекулы относительно ее других составных частей не имеет к температуре никакого отношения, ибо все эти разновидности вашего "квазиброуновского движения" не подчиняются законам термодинамики, из который только и определяется самоё понятие температуры И вот токма непоимание вот энтого - и есть, действительно, огроменное
"ой-ё-ой".
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slonougam
астроном
Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2021 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): | ...и то, что в молекуле "непришпиленные" вами электроны болтаются вокруг своих атомных ядер - это к температуре молекулы не имеет никакого отношения.
И никакое удаление, равно как и приближение к "абсолютному нулю", не имеет к этому виду вашего "квазиброуновского движения" ни малейшего отношения. |
Уточню. Я не говорил про "непришпиленные" электроны. Электроны действительно к температуре молекулы отношения не имеют.
Я про "непришпиленные" атомы в составе молекул. В частном случае молекулы воды "непришпиленные" атомы оказались протонами. В других более длинных молекулах это будут другие атомы.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вт Сен 28, 2021 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| slonougam писал(а): | | ...это будут другие атомы |
К сожалению, в вопросах термодинамики ЭТО ни на что не влияет.
И потому никакой температурой отдельная молекула не обладает.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slonougam
астроном
Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2021 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
И потому никакой температурой отдельная молекула не обладает. |
Имеется согласие, что ни отдельный кварк, ни отдельный атом температурой не обладает.
Попробуем уточнить вопрос ТС. Где проходит граница между объектами не обладающими температурой и температурой обладающими?
Обладает ли температурой группа атомов (некоторое количество нейтральных атомов или некоторое количество ионизированных атомов, а это уже плазма)?
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Окт 01, 2021 8:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| slonougam писал(а): | | Где проходит граница между объектами не обладающими температурой и температурой обладающими? |
Границу следует проводить там, где появляется возможность говорить об АГРЕГАТНОМ состоянии вещества.
Ибо именно (и токма) к нему (таковому состоянию вещества) применимы законы термодинамики, оперирующие сугубо своими макроскопическими параметрами как давление, температура и прочая...
Усё остальное находится ВНЕ области применения законов термодинамики, уместе с порожденными ею (самоёю термодинамикой) понятиями: давления, температуры и т.п.
Еще прощее гутаря: любое вещество (вне зависимости от того, в каком агрегатном состоянии оное находится: жидкость, плазма, али ешо как) обязано (по законам термодинамики) излучать тепловую энергию, обусловленную температурой энтого вещества. И не просто излучать, а излучать строго (в идеальном случáе) по закону абсолютно черного тела. | учебник писал(а): | | Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана — Больцмана, который гласит, что мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела |
И токма по интенсивности (мощи) энтого тепловову излученью объекта, можно судить об евойной ТЕМПЕРАТУРЕ!
И таперя ешо усовсем прощее, то бишь по рабоче-крестьянски, для тех у кого характерь пониманья физики застряв на уровне игрушки-петрушки: существут чётка связь меж излучением телом тепловуй энергии "Е" и температурой энтого телу "Т":
Т = ∜(Е/σ)
Откудова даж игрушке-петрушке должно быть понятно, шта... ежели какой объект (тело) имет хоть каку-никаку температуру (Т), то он (оно) буде, соответствушу ентой температуре, теплову энергию (Е) излучивать на усе чатыре и даж более стороны. А то тело (объект), шта теплову энергию НЕ излучат: Е=0 - никакой температуры иметь НЕ станеть: Т=0.
Нетути у таковову телу никакой температуры!
Пущай тама молекула хоть в доску замахаться сувоими руками-рукавами. Ешо нелепые вопросы из школьного курсу физики имеютси?
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slonougam
астроном
Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Окт 03, 2021 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evalmer писал(а): |
И токма по интенсивности (мощи) энтого тепловову излученью объекта, можно судить об евойной ТЕМПЕРАТУРЕ! |
Возьмём молекулу хлорофилла. Она тем и знаменита, что участвует в поглощении фотонов и процессе фотосинтеза. На синтез идёт только несколько процентов поглощенной энергии - остальная, значит, опять излучается.
Похоже, можно говорить о о температуре одной молекулы хлорофилла.
А ещё. Различают три вида спектров излучения — линейчатые, полосатые и сплошные. Линейчатые спектры наблюдаются в тех случаях, когда излучают отдельные атомы или ионы. Они состоят из ряда характерных для данного вещества линий, разделенных темными промежутками.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evalmer
модератор
Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Вс Окт 03, 2021 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| slonougam писал(а): | | Похоже, можно говорить о о температуре одной молекулы хлорофилла. |
Не дошло значить!
... ой-ё-ой.
| slonougam писал(а): | | А ещё. Различают три вида спектров излучения — линейчатые, полосатые и сплошные. |
И к чему бы здесь эта банальность?
Но, в развитие вашей мысли, можно добавит, мол ещё утверждают, что дважды два - четыре и Волга впадает к Каспийское море...
Впрочем, последнее утверждение под двумя большими вопросами.
Таки шо даже стесняюся спросити: каковой спектр (линейчатый, полосатый, сплошной, али усе зараз) имет у вас тепловое излучение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Copyright © 2007 -
|
|
