FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Большое слияние
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2021 1:56 pm    Заголовок сообщения: Большое слияние Ответить с цитатой

Собака, чтобы отряхнуть воду с шерсти, вращает телом. Летят брызги.
Земля тоже вращается. Следует ожидать полёта брызг или в масштабах Земли перемещения вод мирового океана. Воды северного полушария устремляются от сев. полюса к экватору. Воды южного полушария от южного полюса, тоже к экватору, но к экватору южные воды подходят с другой стороны. Огромные массы воды идут на встречу и сталкиваются. Длина фронта столкновения несколько менее 40 тысяч км.
Вопрос. Куда идут эти плотные холодные воды океана после столкновения (Большого слияния)?

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2021 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Собака, чтобы отряхнуть воду с шерсти, вращает телом. Летят брызги. Земля тоже вращается.
Лес рубят - щепки летят, тоже.
В масштабах всей Земли летят, а Земля, при этом, вращается. Оттого воды северного полушария устремляются к сев. полюсу от экватора. Воды южного полушария к южному полюсу, тоже от экватора.
И почему от этого Великого разлияния вод, у экватора до сих пор еще вода остается - есть большая загадка природы...
Наверное, Большое лесное разлияние вод как-то компенсируется их Большим собачачьим слиянием.
По-моему, так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2021 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
slonougam писал(а):
Собака, чтобы отряхнуть воду с шерсти, вращает телом. Летят брызги. Земля тоже вращается.
Лес рубят - щепки летят, тоже.
В масштабах всей Земли летят, а Земля, при этом, вращается. Оттого воды северного полушария устремляются к сев. полюсу от экватора. Воды южного полушария к южному полюсу, тоже от экватора.
И почему от этого Великого разлияния вод, у экватора до сих пор еще вода остается - есть большая загадка природы...
Наверное, Большое лесное разлияние вод как-то компенсируется их Большим собачачьим слиянием.
По-моему, так.
Бряхняа. Брызги летят на периферию, а не к оси вращения.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2021 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Следует ожидать полёта брызг или в масштабах Земли перемещения вод мирового океана.
Во-во. Бряхняа огроменная.
Земля вам не собака - воду с себя не стрехает.
Ни к оси вращения не стрехает.
Ни на периферию не стрехает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2021 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Земля вам не собака - воду с себя не стрехает.
Строго говоря, все-таки, "стрехает", и не только воду...
Оттого планета приобретает равновесную форму сфероида вращения вместо формы идеального шара. Сжатие земного шара (за счет его осевого вращения) составляет 0,0034, как отношение разности экваториального и полярного диаметров к экваториальному диаметру Земли.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2021 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Строго говоря, все-таки, "стрехает", и не только воду...
Оттого планета приобретает равновесную форму сфероида вращения вместо формы идеального шара. Сжатие земного шара (за счет его осевого вращения) составляет 0,0034, как отношение разности экваториального и полярного диаметров к экваториальному диаметру Земли.
Итак, холодная плотная вода холодными течениями течёт к экватору. Течёт от северного полюса и от южного. Где - то эти два отдельных потока должны встретиться.
Вопрос. Каковы последствия этой встречи? Холодная плотная вода попадает на экваторе в потенциальную яму. Ей течь некуда. Она может бурлить, образовывать ринги, выдавливаться вверх образуя тропический апвелинг (увеличивать экваториальный выступ). Подниматься вверх бесконечно вода не может. Столб воды растёт. Вес этого столба увеличивается и гравитация могла бы остановить процесс движения океанических течений, если бы не солнце.
Солнце нагревает верхние слои океанических вод. Происходит фазовый переход. Вода превращается в тёплую малоплотную фазу. А для тёплой воды экватор это уже не потенциальная яма, а потенциальная гора. А холодная вода в основание потенциальной горы продолжает прибывать. Вот и Гольфстрим (тёплая вода) потекла с потенциальной горы в сторону северного полюса. Тёплая вода освобождает место для холодной. Круговой процесс океанских течений продолжается.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2021 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
для тёплой воды экватор это уже не потенциальная яма, а потенциальная гора
Для равновесной фигуры Земли нет ни потенциальных ям, ни потенциальных гор: ни на экваторе нет, ни на полюсах нет. Ни для теплой воды, ни для горячей, ни даже для второй полутеплой - все едино нет.
К сожалению.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2021 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
slonougam писал(а):
для тёплой воды экватор это уже не потенциальная яма, а потенциальная гора
Для равновесной фигуры Земли нет ни потенциальных ям, ни потенциальных гор: ни на экваторе нет, ни на полюсах нет. Ни для теплой воды, ни для горячей, ни даже для второй полутеплой - все едино нет.
Для равновесной фигуры - да. Но , что такое равновесная фигура? Это поверхность океана (в основном). Это двумерная поверхность. А если мы нырнём в глубину океана? Там такого равновесия нет. Средняя глубина океана около 3,5 километров. Потенциальная яма глубиной 3,5 км, а местами и глубже. Потенциальная гора значительно меньше. Потенциальный перепад реки Волги около 250 м. Гольфстрим мощнее, переносит больше воды, значит перепад метров 300 - 500 не менее.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2021 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Это двумерная поверхность. А если мы нырнём в глубину океана? Там такого равновесия нет.
Это вы к чему?
Упорно продолжаете путаться в понятиях, не имея представления об этих понятиях...
slonougam писал(а):
Солнце нагревает верхние слои океанических вод. Происходит фазовый переход.
Прежде всего: нагрев холодной воды до теплой НЕ связан с фазовым переходом.
Точно так же как и ныряние в глубину НЕ имеет к равновесному состоянию системы никакого отношения.
Так что прекращайте употреблять умные термины, о которых вы не имеете представлений. Может тогда мы начнем, наконец-то, понимать друг друга.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2021 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исключено.
Понимание возможно лишь на основе общей базы исходных понятий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 01, 2021 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Прежде всего: нагрев холодной воды до теплой НЕ связан с фазовым переходом.
Утверждение неверно.
Кроме фазовых переходов тождественных переходам между агрегатными состояниями известны термодинамические фазы. В интернете есть объяснения, что это такое.
Если не устраивает термин - термодинамические фазы, я не возражаю. Будем называть тёплые (малоплотные) воды Гольфстрима - ипостась вод Гольфстрима. Холодные (плотные) воды контргольфстрима - ипостась вод контргольфстрима. Эти две ипостаси морской воды отличаются, прежде всего, плотностью. Отличие в плотности (такая мелочь) приводит к движению течений в, практически, противоположные стороны. Нагрев холодной воды до теплой (наиболее сильно на экваторе) приводит к превращению плотной ипостаси в малоплотную.
Вспомним девиз Наутилоса - «Mobilis in mobile» — «Подвижный в подвижном». Подвижный -- это об океане.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пт Июл 02, 2021 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slonougam писал(а):
Вспомним девиз Наутилоса - «Mobilis in mobile»
Лучше вспомним другой девиз: "Бороться и искать. Найти и перепрятать"
Это об океане, в котором плотность воды на порядок сильнее зависит от солености, чем от температуры.


Наглядный пример того, как более теплая вода из Средиземного моря "ныряет" под более холодную (на 1,5 градуса) воду Атлантического океана.
Промилле, однако...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 03, 2021 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Это об океане, в котором плотность воды на порядок сильнее зависит от солености, чем от температуры.
По поводу солёности - нет возражений. Плотность воды весьма зависит от солёности и ещё от давления, которое зависит от многокилометровой глубины.
Факторов влияющих на плотность несколько. Их действие в основном складывается. В первом приближении можно говорить о двух ипостасях морской воды. Одна плотная, холодная, солёная, под дёйствием гравитации опускающаяся вниз (под давлением, ещё уплотняющаяся). Другая тёплая, распреснённая, малоплотная. Плотная ипостась вытесняет малоплотную ипостась вверх.
Макcим писал(а):
Наглядный пример того, как более теплая вода из Средиземного моря "ныряет" под более холодную (на 1,5 градуса) воду Атлантического океана.
Пример интересный. Бывает. Океан штука сложная.
А ещё две ипостаси по очереди трудятся рабочим телом в конвейере океанических течений.

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2021 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На рисунке 1 зелёные стрелки сил воздействующих на соседей уравновешены чёрными стрелками реакций. Равнодействующая сил равна нулю. Тело находится в покое - движения нет.
_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slonougam
астроном


Зарегистрирован: 01.10.2019
Сообщения: 71
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2021 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На рисунке 2 на тоже пробное тело действует красная стрелка - центробежная сила порождённая вращением Земли. Примем её величину за единицу.
Центробежная сила вычитается из сил тяготения - получается сила веса.
Итак, с одной стороны (например, справа) действует сила в 599 единиц, а слева сила тяготения в 600 единиц.
Система неравновесная. Сила тяготения в одну единицу приводит пробное тело в движение. В океане появляется течение от полюсов к экватору. (Причём, в это движение приходят и холодные и тёплые воды)

_________________
То ли ещё будет, ой-ё-ой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100