FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Темп времени
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АРКАДЬЕВИЧ
любитель


Зарегистрирован: 01.03.2021
Сообщения: 14
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2021 4:02 pm    Заголовок сообщения: Темп времени Ответить с цитатой

Мы привыкли, что время незыблемо, постоянно, неотвратимо. Однако удивительно, что на спутниках Земли время ускоряется и это связывают с изменением, уменьшением гравитации по мере удаления от Земли как центра гравитации. Эти изменения незначительны при небольшом удалении и сравнительно небольшом уровне гравитации. Но при космических масштабах и гравитациях в миллиарды раз больше земных наблюдаем совершенно другую картину.
Вот галактика Млечный путь. В центра Черная дыра, горизонт событий, окруженный звездами. Дальше перемычка и спирали.
Интересно, что звезды не падают на горизонт событий, несмотря на сильнейшую грвитацию. И перемычка милиард лет нерушима. Спирали тоже не хотят подчиняться земным законам. Звезды на краю галактики перемещаются в 5-8 раз быстрее расчетного.
Это все объясняется влиянием гравитации на скорость времени. ЧД с очень большой гравитацией тормозят время практически до нуля. Они образуют горизонт заторможенного времени, который проходит через конец перемычки. Далее с падением гравитации скорость времени нарастает по квадратичному закону, так как гравитация падает по квадратичному закону. И если скорость времени в Солнечной системе принять за единицу, на конце перемычки около нуля, то на краю спирали получим скорость времени 5-8 едениц.
Но что такое ускорение времени. Если скорость света в СС примено 300000км в сек, то при пятикратной скорости времени свет пройдет расстояние в 5 раз больше. И звезды двигаются в 5 раз быстрее.
Все становится на свои места.
И чем дальше от гравитационного носителя тем выше скорость времени.

Вопрос. Почему эту информацию удаляют отовсюду без каких либо коментарий или возражений несоответствия фактов.
Буду очень признателен, если моя информация продержится дней 10. Впрочем, если материал Вас устраивает, то можно продолжить сотрудничество.

_________________
В структуре ДНК очень много пробелов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2021 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваша тема удаляться не будет, но будет перенесена в более соответствующей ей раздел форума "Астрономические размышления".

А теперь по сути поднятой темы:
АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
Это все объясняется влиянием гравитации на скорость времени.
Проблема в том, что "Это все" объясняется совсем иначе, поскольку "влияние гравитации на скорость времени" оказывается существенным лишь исключительно вблизи очень массивных тел. И ни Земля, ни даже Солнце к подобной категории небесных тел не относятся. Ни гравитация планет, ни гравитация звезд (даже вблизи своих поверхностей, не говоря уже о космологических расстояниях от них) не изменяют, сколь-либо заметным образом, ход времени.
...К сожалению.

И, если желаете "продолжить сотрудничество", то плюньте в морду тому, кто вам сказал, что, якобы...
АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
...с падением гравитации скорость времени нарастает по квадратичному закону
В преобразованиях Лоренца (откуда, собственно, и растут ноги связи гравитации со временем) есть совсем даже другой коэффициент этой связи. И он, действительно, вносит свою поправку в скорость, зарегистрированную во время движения спутников вокруг Земли.
Но вот только эта поправка на фоне законов Кеплера оказалась столь ничтожной, что просто смешно не то чтобы ее в расчет брать, но даже думать об этом.

p,s.
Цитата:
В структуре ДНК очень много пробелов.
Кроме проблемы триплетности генетического кода, других пробелов в этом деле я пока еще не замечал.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАДЬЕВИЧ
любитель


Зарегистрирован: 01.03.2021
Сообщения: 14
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за любезный прием, полагаю, что в споре придем к промежуточной истине.
Квадратичный закон изменения времени я взял из Википедии. График распределения скоростей свтящихся масс в галактике Млечный путь представляет собой параболу, хотя и слегка деформированную гравитацией середин рукавов. Возразите.
Преобразование Лореца связывает изменение времени по скорости, близкой к скорости света, но не по гравитации. Извините.

Теперь такой момент. Вояджер, удалившись от Земли и Солнца на 20 миллиардов км, начал притормаживать. Существующие объяснения по этому факту очень сомнительны. По-моему это так. Вояджер, удалившись, вышел в другой временной пояс и стал двигаться быстрее. Однако пеленгующий сигнал имеет значительно более высокую скорость и ускорился на последнем этапе намного быстрее, что и создает кажущийся эфект торможения.

Мы вместе учились по одним и тем же учебникам и книгам. Я не пытаюсь зачеркнуть это все. Я предлагаю взглянуть и сопоставить факты с другой стороны. Я не предлагаю догму в последней инстанции, предлагаю спорную гипотезу. И если она заслуживает Вашего внимания, то буду продолжать. Надеюсь будет интересно, страшно интересно.

_________________
В структуре ДНК очень много пробелов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2021 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
Преобразование Лореца связывает изменение времени по скорости, близкой к скорости света, но не по гравитации. Извините.
Вы правы, так что тут извиняться не за что.

Совсем другое дело
АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
Квадратичный закон изменения времени я взял из Википедии
Не могли вы этого взять, поскольку в Википедии НЕТ "квадратичного закона изменения времени от гравитации". Подозреваю, что, скорее всего, вы просто неверно интерпретировали то, что было написано в Википедии.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2021 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мерилом влияния гравитации небесного тела на ход времени возле него (на расстоянии r от тела) является та скорость (v), которую приобретает контрольное тело на орбите радиуса (r) вокруг исследуемого.

Например, у поверхности Земли эта скорость составляет примерно 8 км/сек, на высоте геостационарных спутников - около 3 км/сек, а Луна по своей орбите движется со скоростью ≈1 км/сек. Еде дальше - еще меньше, в соответствии с пропорциональной зависимостью:
    v ~ 1/r
Но даже эти скорости возле Земли существенного влияния на ход времени оказать не в состоянии, хотя и фиксируется на орбитальных спутниках эффект замедления времени: время t сокращается до t′ в строгом соответствии с преобразованиями Лоренца:
    t′ = t ∙ √(1 – (v/с))
Полное же замедление времени (до остановки его хода: t′ = 0) реализуется лишь при достижении орбитальной скоростью скорости света: v = с, где с = 300 000 км/сек., что возможно лишь на уровне гравитационного радиуса тела, при условии, что вся масса этого тела будет размещена внутри самого гравитационного радиуса.
Так что, при большом желании, можно назвать относительной "скоростью времени", соотношение:
    (t′ / t) = 1 – (v/с)
И, поэтому, вдали от массивных тел (в условиях низкой гравитации) время идет своим ходом: t′ = t (скорость времени = 1), а вблизи гравитационного радиуса, время останавливается: t′ = 0, поскольку здесь скорость времени падает до нуля.
При желании, от орбитальной скорости можно перейти к гравитации: v = √(G∙M/r), что следует из условия кругового движения по орбите под действием сил гравитации:
    G∙m∙M/r = m∙v/r
где М - есть масса тела, а G - гравитационная постоянная. И тогда скорость времени на удалении r от гравитационной массы M будет выражаться соотношением:
    "скорость времени" = с∙(1 – G∙M/(r∙с))
где величина: G∙M/r - носит название гравитационного потенциала.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАДЬЕВИЧ
любитель


Зарегистрирован: 01.03.2021
Сообщения: 14
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2021 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, да. конечно Вы правы. Особенно что касается солнечной системы, где уровень изменения гравитации не высок. И Вы правы, что происходит торможение времени про приближении к громадной гравитационной массе до нуля.
Переверну Ваши слова. Время возле, скажем, Черной дыры близка к нулевому значению и возрастает. Достигает значения единицы в районе Солнечной системы, а дальше не растет. Согласитесь, что это довольно странно. Я понимаю, что СС центр Вселенной, но не настолько, чтоб переломить тенденцию изменения скорости времени.
График изменения скоростей звезд в галактике Млечный путь из Википедии к сожалению не смог перенести сюда. Но если Вы внимательно его рассмотрите, то обратите внимание, что фактическая скорость звезд на концах спиралей отличается от рассчетной примерно в 4-5 раз в сторону увеличения. То есть, по мере удаления от центра галактики скорости звезд не уменьшаются ( согласно расчетов), а увеличиваются. Причем увеличение происходит по пораболе, то есть по квадратичному закону. Имеем следующую картину изменения скорости времени в галактике: в центре-0, на орбите СС -1, на концах спиралей 4-5 единиц. Правда парабола деформирована. Это влияние промежуточных гравитационных масс.

Теперь немного фантастики. В 1974 году астрономы послали радиосигнал в сторону туманности, расположенной за 11 млн световых лет от Земли. Указали Цифры, структуру ДНК, ходовые элементы, расположение в СС и прочее. Интересно, что через 27 лет на поле в Англии появилось расшифрованное изображение сигнала. Но много изменений. Добавлен элемент, изображена тройная спираль ДНК, место планеты относительно звезды, изображен человечек с большой головой и тд. Для меня это фантастическое схождение случайностей тоже дико. Но может здесь имеется и рациональное зерно. Если скорость времени изменятся при удалении от центра гравитации, то она может достичь громадных величин. Соответственно возрастет скорость сигнала.
Все это фантастично, но червь сомнения присутствует. Тем более, что имеются и другие вопиющие факты.

_________________
В структуре ДНК очень много пробелов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2021 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
Достигает значения единицы в районе Солнечной системы, а дальше не растет. Согласитесь, что это довольно странно.
Ничего странного, поскольку в точности "1" достигается лишь на бесконечном удалении от гравитирующей массы. В районе Солнечной системы: оное "<1".

И никакого криминала в картине распределения орбитальных скоростей в галактиках:


С какой стати должен меняться закон тяготения - остается темная масса погасших звезд.

АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
на поле в Англии появилось расшифрованное изображение сигнала
На соседнем заборе в России тоже много чего появилось нового, из трех букв расшифрованного.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАДЬЕВИЧ
любитель


Зарегистрирован: 01.03.2021
Сообщения: 14
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2021 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за содействие.
Однако приведенный график сильно некорректен. Так скорость СС вокруг центра состаляет 200 км в сек. И расположенные дальше от центра тоже имеют постоянную скорость 200-220 км в сек. Нонсенс. Если за 4,5 млрд лет СС обернулась вокруг центра 20 раз, то звезды, расположенные в 2 раза дальше от центра, совершили бы 10 оборотов. Визуально мы наблюдали бы пружину со множеством витков.
Угловая скорость звезд в рукавах галактик практически одинакова, а это означает, что зависимость окружных скоростей от степени удаленности от центра подчиняется линейному закону. Скорость возрастает пропорционально расстоянию от центра гравитации. И она отличается от расчетной кеплеровской на временной коэффициент, который несложно подсчитать. Для этого фактическую скорость разделим на теоретическую. Получим функциональную зависимость корреции от радиуса в степени три вторых. Зависимость не квадратичная, но тоже достаточно интенсивная.

Что касается масштабирования, то, конечно, можно принять за единицу скорость времени на бесконечном удалении. Однако Скорость времени в СС будет примерно 10 в минус шестой или даже восьмой степени. Тоже вариант, не худший, но и не лучший, поскольку бесконечность довольно размытая субстанция.

_________________
В структуре ДНК очень много пробелов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2021 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
Визуально мы наблюдали бы пружину со множеством витков.
Типа энтого?
Таки мы энто и наблюдаем...

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРКАДЬЕВИЧ
любитель


Зарегистрирован: 01.03.2021
Сообщения: 14
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2021 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за красивый рисунок. Он подтверждает, что каждая спираль описала чуть больше одного оборота. Но нет таких галактик, где спираль намотала бы 10 оборотов, о чем я писал ранее.
Учитывая отсутствие серьезных возражений, делаю заключение что все частично или полностью со мной согласны.
Отсюда первый промежуточный сомнительный вывод. Скорость времени связана с гравитацией.
Однако мы можем сделать искуственную гравитацию, хотя бы с помощью центрифуги. И дав перегрузку 12 единиц, мы вряд ли получим замедление времени в 12 раз. Точно не получим.

Тупик ли это. Скорее гравитация это косвенный параметр, а определяющий еще копать и копать. За деревьями можно не увидеть леса.

Короче, поворот сюжета.

_________________
В структуре ДНК очень много пробелов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eвгений
новичок


Зарегистрирован: 22.04.2021
Сообщения: 4
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2021 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причем здесь центрифуги. Берите круче - ускоритель элементарных частиц.
Там массы увеличиваются многократно и время меняется в точном соответствии с Теорией Относительности.
В чем проблема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2021 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АРКАДЬЕВИЧ писал(а):
нет таких галактик, где спираль намотала бы 10 оборотов, о чем я писал ранее.
А вы не понимаете, что спиральные рукава - образования временные, ибо связаны они с процессом звездообразования, который рано или поздно заканчивается в этих рукавах, чтобы начаться в новых?

Иногда новые рукава в галактиках формируются не дожидаясь полного "отмирания" старых. И тогда наблюдается картина подобная этой:



...или этой:


_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2021 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или вот еще: галактика NGC-3314 в созвездии Гидра...



В ней даже плоскость формирования новых спиральных рукавов не совпадает с плоскостью старых!!!

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimyan
доцент астрономии


Зарегистрирован: 16.08.2020
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2021 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваши рукава распределяются по принципу золотого сечения. Для тех кто не знает, поясню - это предполагает что в центр они заходят под прямым углом. Согласно закону сохранения момента импульса угол к центру должен только уменьшаться, потому что ближе к центру скорости увеличиваются. А это значит что ваш закон здеся не работает от слова совсем, вне зависимости есть темная материя или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7349
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2021 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimyan писал(а):
рукава распределяются по принципу золотого сечения.
С какого это перепугу, стесняюсь спросить.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100