FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
следствия закона планетарных расстояний
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2021 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Если в двух словах общего характера, то понимание этого закона позволит, прежде всего, сравнить исходную структуру планетных систем с той, которую эти системы приобретают в процессе своей эволюции.

C исходной понятно, это то, что наблюдается. А вот по поводу "приобретают".... Как это? Как реализуется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7336
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2021 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
C исходной понятно, это то, что наблюдается.
Не совсем так.
Точнее, совсем не так.
Исходным состоянием всех планетных систем, включая нашу солнечную систему является (в случае идеальной справедливости закона планетарных расстояний) идеальное соответствие всех планетных систем единому для всей Вселенной эталону.
Наблюдаемое же состояние нашей солнечной системы отличается от этого "идеала" (от своего исходного состояния) на 5,5%. Расчет идет по отклонению каждой из планет системы (в максимальном представлении) от предписанного для нее "эталоном" местоположения. Так, максимальные для солнечной системы отклонения дают Марс: удаленный от Солнца на 1,52 а.е вместо положенных по закону 1,6 а.е. (5,0%) и Сатурн: 9,54 а.е вместо 10,0 а.е. (5,5%), отклонение которого более всех портит исходный вид "эталона".
Впрочем, сам эталон еще требует своего уточнения.
Но речь пока не об этом.
Например, сильное отклонение Марса (его существенная подвижка к Солнцу), без сомнения усилило эффект потери этой планетой своей гидросферы и атмосферы.
Кроме пространственных подвижек, планеты в процессе эволюции меняют наклон оси своего вращения. Особо это коснулось Урана (~90˚) и Венеры (~180˚). И то, что спутниковая система Урана обладает, при этом, свойством регулярности, свидетельствует о том, что сформировалась она уже после разворота оси планеты.
Более того, сами спутниковые системы являются (в строгом соответствии с законом) неотъемлемым атрибутом планет-гигантов и не присущи планетам земного типа (что, попутно, однозначно наделяет Луну качеством подобранного Землею стороннего небесного тела). А то, что у Нептуна такой полновесной и, главное, положенной ему изначально системы нет свидетельствует о разновременности формирования в солнечной системе спутниковых систем. И если Уран обзавелся своей системой сравнительно недавно (уже после разворота оси своего вращения), то Нептун еще так и не дозрел (еще недоэволюционировал) до этого. У него еще все впереди.
Что, в свою очередь, заставляет пересмотреть взгляд на астероиды и кометы как на "мусор", оставшийся после формирования самой планетной системы Солнца.
...и так далее.
И это только то, что лежит на поверхности следствий закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2021 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это очень сложная задача и не все мне понятно из сказанного и это естественно. Вы занимаетесь этой проблемой много лет и несомненно можете относить себя к корифеям данного направления. Я то смотрю на эту проблему со своей стороны и интересов.
Поясню на примере, может быть не совсем точно отражающем аналогию с данной проблемой.
Вот человек родил ребенка. Совершенно понятно, что его (ребенка) внешность, здоровье внутренних органов и интеллекта, не будут зависеть от цвета простыней и ширины кровати на которых он был зачат. Более всего на эти атрибуты будут влиять внутренности отца-матери.
Вспоминая вопрос о спутнике возле звезды с меняющемся радиусом(цефеида) и ваш ответ, что де мол радиус звезды (то есть структура плотности) не влияет на орбиту спутника. Ответ понятен с точки зрения классической небесной механики. Но мои -то интересы в том, что шары(звезды) равной массы но различной плотностной и симметричной структурой создают различное поле в пространстве вокруг себя. И именно различная внутренняя структура порождает различные планетные и спутниковые системы. И наоборот. То есть планетная система, это отражение внутренности главной звезды. Но Вы то смотрите на планетную систему с классической точки зрения. И фактор внутренности не учитывается по определению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7336
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2021 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
различная внутренняя структура порождает различные планетные и спутниковые системы
Данное утверждение требует обоснования реальными фактами, а не только домыслами, типа: "мне кажется, что так должно быть".
И то обстоятельство, что все планетные и спутниковые системы могут быть сведены к общему шаблону, по которому они создаются, и означает, как раз то, что различная внутренняя структура центральных тел системы (будь то звезда или планета-гигант, со всем полутора ахрилионом отличий одного от другого) НЕ порождает возле себя никаких различных планетных и спутниковых систем. Все системы во Вселенной изначально однотипны, ибо их структуры копируют друг друга, вне какой-либо зависимости от того спутниковые это системы или планетарные, а все отличия их друг от друга - есть результат лишь последующей эволюции самых этих систем, исключительно под влиянием различий внешних факторов и особенностей взаимного влияния друг на друга составных частей (спутников, планет и спутниковых систем у планет) этих самых систем.
И только исключительно с этих позиций находит свое логическое объяснение все многообразие имеющихся особенностей нашей солнечной системы, наблюдаемой нами на современном этапе ее эволюции.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2021 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
различная внутренняя структура порождает различные планетные и спутниковые системы
Данное утверждение требует обоснования реальными фактами, а не только домыслами, типа: "мне кажется, что так должно быть".

Фактом может быть отсутствие планетных систем у цефеид. Планетные системы в принципе не могут образовываться вблизи звезд переменной(по времени) плотности. И чем стабильнее звезда, тем более вероятно существование планетной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7336
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Фактом может быть отсутствие планетных систем у цефеид.

Данное предположение вы называете фактом?
И почему это, стесняюсь спросить.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При современном уровне техники, вполне можно было бы найти планетную систему у цефеид. С другой стороны Солнце, это тоже долгопериодическая цефеида. Видимо до определенного уровня внутренней нестабильности звезды планетная система может возникать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7336
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
При современном уровне техники, вполне можно было бы найти планетную систему у цефеид.
Нельзя, при современном уровне техники, найти планетную систему у цефеиды.
Если бы вы понимали современный уровень "механизма нахождения" экзопланетных систем, .....


Последний раз редактировалось: Evalmer (Пт Окт 15, 2021 8:44 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Нельзя, при современном уровне техники, найти планетную систему у цефеиды.
Если бы вы понимали современный уровень "механизма нахождения" экзопланетных систем, .....

Так поделитесь, почему нельзя. Это очень интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7336
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забейте в Яндекс-поиск:
radial velocity method
Primary Transit method
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2021 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в чем проблема? Мне известна транзитная методика еще с монографии Цесевича. В те годы конечно не применяли термин экзопланета, а со временем просто усложнилась и в то же время усовершенствовалась система обработки результатов фотометрии с применением ЭВМ. Спутниковая фотометрия фиксирует малейшие изменения светимости Объясните в чем проблема с цефеидами в плане обнаружения экзопланет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2021 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в переменчивости их блеска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2021 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макcим писал(а):
Проблема в переменчивости их блеска.

Мутно это, потому как переменчивость блеска есть у всех переменных звезд.
Просто у цефеид с существенно переменной светимостью, существенно меняются параметры их внутреннего строения, что вызывает существенное колебание величины гравитационного поля звезды(вопреки канонам классической механики). И колеблющееся величина поля не позволяет сформироваться планетной системе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
астроном


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Мутно это, потому как переменчивость блеска есть у всех переменных звезд.
Мутно это только потому что у Вас слишком смутные представления об области применения современных методов регистрации экзопланет.
Михаил 2102 писал(а):
Мне известна транзитная методика еще с монографии Цесевича.
И что с того, что эта метода Вам известна (даж с мохнатых времен аж самого преподобного Цесевича), если у Вас нет понимания области применения этой методы?
Читайте по слогам:
Цитата:
Благодаря значительной яркости и чрезвычайно низкой хромосферной активности Тау Кита стала заманчивой целью для программ поиска внесолнечных планет начиная с 1990-х годов.
И если для Вас опять всё МУТНО, то объясняю на пальцах:
    "применение современных методов регистрации экзопланет (включая известную Вам транзитную методику еще с монографии Вашего достославного гуру Цесевича) распространяется ТОЛЬКО на звезды с низкой хромосферной активностью, а цефеиды к таковым звездам отношения НЕ имеют".
И если опять всё у Вас мутно, то... я даже не знаю, что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7336
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2021 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, что следует добавить пару слов по поводу цефеид.
Цефеиды - есть всего-лишь краткая эволюционная стадия в жизни массивных звезд. Тот их период, когда звезда уже сошла с "главной последовательности", но еще не достигла стадии "красных гигантов", временно попав в "полосу нестабильности".
Потому все цефеиды обязаны иметь возле себя планетные системы с сильно "испорченной" эволюционными факторами исходной структурой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100