FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
ЭПС №4 (звезда GJ-667C)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2017 7:53 pm    Заголовок сообщения: ЭПС №4 (звезда GJ-667C) Ответить с цитатой

Экзопланетная система №4 была описана (совместно с ЭПС №5) на форуме в допотопные времена (ноябрь 2014 года) в следующем виде:
Цитата:

Добавлено: Вс Ноя 09, 2014 10:58 am Заголовок сообщения:


________________________________________

alexf писал(а):
Не плохо было бы подсчитать Вероятность практически точного, в некоторых случаях, совпадения реального положения Экзопланет с расчётными по правилу Т-Б и присваивать ЭП системам индекс (коэффициент соответствия) в пределах от 0 до 1.



Неплохо, конечно, но только главной сложностью применения правила Тициуса-Боде к экзопланетным системам является даже не сама невозможность изначального определения коэффициентов расчетной формулы (для чего необходимо наличие в системе не менее четырех обнаруженных экзопланет), а недостаточная надежность «фиксации» этих самих экзопланет…
http://www.allplanets.ru/novosti.htm

Цитата:
Среди маломассивных планет, открытых методом лучевых скоростей на грани чувствительности аппаратуры, продолжается череда громких «закрытий». Совсем недавно было закрыто несколько планет у близкого красного карлика Gliese 581 – учет влияния собственной активности звезды на колебания ее лучевой скорости показал, что рядом с ней отсутствуют не только «ненадежные» планеты g и f, относительно которых давно шел спор между разными группами исследователей, но и планета d, в наличии которой почти никто не сомневался. И вот теперь исследователи приложили ту же методику к анализу колебаний лучевой скорости звезды Gliese 667C, в системе которой было известно семь(!) планет. К сожалению, большинство этих планет оказалось фантомами. Дополнительные колебания лучевой скорости звезды, которые объяснялись наличием планет, оказались вызваны различными формами ее собственной активности.


…и еще, там же:

Цитата:
Звезда Gliese 667C – близкий (~6.8 пк) красный карлик спектрального класса M1.5 V, вращающийся вокруг более тесной пары K-звезд Gliese 667A и Gliese 667B. Первая (и самая массивная) планета рядом с ним была открыта в 2009 году, ею стала суперземля Gliese 667C b минимальной массой 5.4 масс Земли на 7.2-суточной орбите. Вторую планету – суперземлю в обитаемой зоне Gliese 667C c – открыли в 2011 году. Ее минимальная масса оказалась равной 3.8 масс Земли, орбитальный период составил ~28 суток. Обе планеты были обнаружены путем анализа колебаний лучевой скорости звезды, измеренной спектрографом HARPS. В течение 2012 и 2013 годов накопление данных об изменении лучевой скорости звезды продолжилось, и продолжились попытки обнаружить там дополнительные планеты. В июне 2013 года была опубликована научная статья, в которой доказывалось наличие в этой системе 6 или 7 планет. Отмечу, что амплитуда колебаний лучевой скорости звезды, предположительно, вызванная этими планетами, была очень мала – от 0.6 до 1.5 м/сек.


В отношении системы звезды GJ-667C следует заметить, что для ее экзопланетной системы не удалось определить коэффициенты формулы расчета планетарных расстояний.

Точнее сказать удалось определить формулу правила Тициуса-Боде в виде:

а(n) = 0.01 • 2^n + 0.05

с поправкой на то, что экзопланету GJ-667Cg необходимо было, при этом, «исключить» из общего списка экзопланетной системы. Что можно было рассматривать в качестве «предсказания» правилом Тициуса-Боде необходимости «закрытия» этой планеты. После того, как спустя примерно год планета GJ-667Cg была официально закрыта (вместе с некоторыми другими), в системе звезды GJ-667C осталось 2 планеты…
и много «вакансий» для еще неоткрытых планет в этой системе.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=GJ%20667C

а(-) = 0,05 GJ-667Cb (0.0504 а.е.)
а(0) = 0,06
а(1) = 0,07
а(2) = 0,09
а(3) = 0,13 GJ-667Cc (0.125 а.е.)
а(4) = 0,21
а(+) = 0,29

Данный пример наглядно демонстрирует предсказательную силу правила Тициуса-Боде! На фоне того, что на подобный шаг неспособна ни одна другая из современных космогонических концепций.

Что касается звезды Gliese-581, то ее экзопланетная система достаточно хорошо описывалась формулой:

а(n) = 0.015 • 2^n + 0.01

… и до «закрытия» планеты Gliese 581d (планета «лишней» не являлась), после чего в системе оставили лишь 3 планеты.
http://www.allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581

а(-) = 0,01
а(0) = 0,025 Gliese-581e (0.0282)
а(1) = 0,04 Gliese-581b (0.0406)
а(2) = 0,07 Gliese-581c (0.0731)

Потому о точности (типа: присваивать ЭП системам индекс (коэффициент соответствия) в пределах от 0 до 1) в экзопланетных системах говорить несколько преждевременно.

Последний раз редактировалось: Evalmer (Пт Дек 05, 2014 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
(восстановлен копией в своем первозданном виде)

Последний раз редактировалось: Evalmer (Вт Ноя 12, 2019 6:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2017 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первый пример успешного применения правила Тициуса-Боде к экзопланетным системам связан со звездой Gliese 667C

Цитата:
Звезда Gliese 667C – близкий (~6.8 пк) красный карлик спектрального класса M1.5 V, вращающийся вокруг более тесной пары K-звезд Gliese 667A и Gliese 667B. Первая (и самая массивная) планета рядом с ним была открыта в 2009 году, ею стала суперземля Gliese 667C b минимальной массой 5.4 масс Земли на 7.2-суточной орбите. Вторую планету – суперземлю в обитаемой зоне Gliese 667C c – открыли в 2011 году. Ее минимальная масса оказалась равной 3.8 масс Земли, орбитальный период составил ~28 суток. Обе планеты были обнаружены путем анализа колебаний лучевой скорости звезды, измеренной спектрографом HARPS. В течение 2012 и 2013 годов накопление данных об изменении лучевой скорости звезды продолжилось, и продолжились попытки обнаружить там дополнительные планеты. В июне 2013 года была опубликована научная статья, в которой доказывалось наличие в этой системе 6 или 7 планет

Следом за этим, (30 июня 2013 года) был проведен анализ данной экзопланетной системы на ее соответствие правилу Тициуса-Боде, и получен вывод:

Цитата:
планета GJ-667C g (а = 0.55±0.06 а.е.) не классифицируется…
Точно, одно из двух: либо «лишнюю» GJ 667C g планету следует закрыть, либо отказаться от
правила Тициуса-Боде


Решения этой дилеммы пришлось ожидать более года, когда (4 сентября 2014 года) было опубликовано следующее сообщение:

Цитата:
Тщательное изучение собственной активности звезды Gliese 667C, проведенное Полом Робертсоном (Paul Robertson) и Сувратом Махадеваном (Suvrath Mahadevan), показало, что реальными являются только первые две планеты из семи. После учета влияния на лучевую скорость различных видов собственной активности звезды их параметры выглядят так.
Минимальная масса внутренней планеты Gliese 667C b составляет 5.6 ± 0.3 масс Земли, ее орбитальный период ± 7.1999 ± 0.0009 земных суток. Эта суперземля вращается вокруг своей звезды по слабоэллиптической орбите с большой полуосью 0.050431 ± 0.000004 а.е. (оцените погрешность!) и эксцентриситетом 0.15 ± 0.05. Температурный режим планеты соответствует температурному режиму Меркурия.
Минимальная масса внешней планеты Gliese 667C c – 4.1 ± 0.6 масс Земли. Суперземля находится на эллиптической орбите с большой полуосью 0.12501 ± 0.00009 а.е. и эксцентриситетом 0.27 ± 0.1, и делает один оборот за 28.10 ± 0.03 земных суток. Температурный режим внешней планеты соответствует температурному режиму Земли.

Лишняя (по правилу Тициуса-Боде) планета была закрыта. Что свидетельствует о предсказательной силе этого правила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 10, 2017 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Добавлено: Пт Дек 19, 2014 11:58 am Заголовок сообщения:


________________________________________
необходимое дополнение:

ЭПС №1 Kepler-186 #1
помимо указанной ранее экзопланеты на орбите а(3) = 0,215 а.е.
не хватает еще одной на а(4+) = 0,575 а.е. или а(5) = 0,755 а.е.
аналогично…
ЭПС №4 GJ-667C
не хватает еще одной на а(3+) = 0,17 а.е. или а(4) = 0,21 а.е.

ЭПС №5 Gliese-581
не хватает еще одной на а(2+) = 0,1 а.е. или а(3) = 0,13 а.е.
ЭПС №6 Kepler-89
не хватает еще одной на а(4+) = 0,472 а.е. или а(5) = 0,608 а.е.

В случае последующего обнаружения экзопланет на расчетных орбитах, универсальный характер правила Тициуса-Боде будет доказан экспериментально!

(восстановлен копией в своем первозданном виде)
выделена информация, имеющая отношение к данной экзопланетной системе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2017 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На другом астрономическом форуме сохранилась информация по данной экзопланетной системе по состоянию на июнь 2013 года
Цитата:
Re: Закон планетарных расстояний.
« Ответ #711 : 30.06.2013 [00:10:44] »
31-я экзотическая многопланетная система

звезда GJ-667C
параметры спутниковой системы: аn,m = 0.08 (n + 1/2m) – 0.03

а0,0 = 0,05 а.е. GJ-667C b (а = 0.0505±0.0053)
а1,3 = 0,06 а.е.
а1,2 = 0,07 а.е.
а1,1 = 0,09 а.е. GJ-667C h (а = 0.089±0.009) открытие не подтверждено
а1,0 = 0,13 а.е. GJ-667C c (а = 0.125±0.013)
а2,2 = 0,15 а.е.
а2,1 = 0,17 а.е. GJ-667C f (а = 0.156±0.017)
а2,0 = 0,21 а.е. GJ-667C е (а = 0.213±0.022)
а3,0 = 0,29 а.е. GJ-667C d (а = 0.276±0.03)
не классифицируется GJ-667C g (а = 0.55±0.06)

Точно, одно из двух: либо «лишнюю» GJ 667C g планету следует закрыть, либо отказаться от закона планетарных расстояний.
Будем надеяться, время рассудит. Либо будет открыта еще планета в незаконном месте (не на рассчитанных орбитах а1,3 и а1,2), либо закрыта «неправильная» планета и открыты планеты на предписанных теорией местах.

P.S.
http://www.allplanets.ru/novosti.htm#463
Цитата:
Шестая планета этой системы – GJ 667C d , открытая в 2012 году. После учета влияния на лучевую скорость звезды других планет этой системы эксцентриситет ее орбиты упал с 0.41 до 0.03! Впрочем, это далеко не первый такой случай в истории открытий экзопланет.


« Последнее редактирование: 30.07.2013 [23:23:28] от Arton »


…где был жестко поставлен вопрос о необходимости закрытия (в соответствии с требованиями закона планетарных расстояний) экзопланеты GJ 667C g

Что и было сделано (экзопланета GJ 667C g закрыта) к настоящему времени.
    Яркое свидетельство торжества закона планетарных расстояний.


p.s.
При переносе сообщения с форума на форум, нарушилась кодировка формулы:
Цитата:
аn,m = 0.08 (n + 1/2m) – 0.03
которую следует читать следующим образом:
    а(m,n) = 0.08 • (m + 1/2ⁿ ) – 0.03
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2017 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы несколько недоговариваете. У звезды GJ 667C неподтверждены целых 5 планет из 7 присутсвующих в вашем сообщении. В данном случае говорить о каком-либо торжестве закона планетарных расстояний нельзя. Как минимум он подтвердил 4 планеты которых в последствии не оказалось
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2017 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Вы несколько недоговариваете.
Вы несколько недопонимаете.
Речь идет о ситуации 2013 года, когда (на момент публикации сообщения: 30.06.2013 [00:10:44]) в данной системе было надежно установлено (после процедуры валидации) наличие ПЯТИ (включая GJ-667C g) экзопланет и еще ОДНА экзопланета (GJ-667C h) числилась в разряде неподтвержденных.
В настоящее время в данной системе числится только ДВЕ экзопланеты, наличие которых у астрономов сомнения не вызывает.
    GJ-667Cb (0.0504 а.е.)
    GJ-667Cc (0.125 а.е.)
Планета GJ-667C g изначально не вписывалась в рамки закона планетарных расстояний и потому ставился (в 2013 году, напоминаю) вопрос необходимости ее «закрытия».
Что, собственно, к настоящему времени (2017 год на дворе) и было сделано.
И в этом и заключается суть предсказательной силы закона планетарных расстояний.
Очень жаль, что мы говорим с вами на разных языках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2017 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Является ли это триумфом предсказательной силы закона планетарных расстояний?

Разумеется.
Поскольку предсказание касалось лишь ОДНОЙ экзопланеты.

Повторяю, предсказывалось закрытие именно экзопланеты GJ 667C g и это закрытие состоялось.
Просто вы упорно не желаете понять, что положение прочих экзопланет в этой системе использовалось лишь для определения масштабных параметров самой системы.
Так что прекращайте темнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2018 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общий список когда-либо регистрируемых экзопланет в системе звезды GJ-667C:
Код:
Planet       Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
GJ 667 C b      7.2004   0.0505     2009   2016-02-23
GJ 667 C h     16.946    0.0893     2013   2016-02-23
GJ 667 C c     28.14     0.125      2011   2016-10-08
GJ 667 C f     39.026    0.156      2013   2016-02-23
GJ 667 C e     62.24     0.213      2013   2016-02-23
GJ 667 C d     91.61     0.276      2012   2016-02-23
GJ 667 C g    256.2      0.549      2013   2016-02-23

Первоначально (в 2009 и 2011 годах) в данной системе было открыто 2 экзопланеты.
Затем, в период 2012-13 годов последовало обнаружение еще 5-и новых, что позволило сопоставить их взаимное расположение в системе с требованиями закона планетарных расстояний. В результате чего выяснилось, что данная система может быть описана законом планетарных расстояний только при условии необходимости закрытия экзопланеты GJ 667 C g.
И уже в 2014 году данный вывод закона планетарных расстояний получил свое экспериментальное подтверждение: астрономы вынуждены были сознаться в своем ошибочном открытии всех 5-и последних экзопланет (включая GJ 667 C g):
Цитата:
в системе которой было известно семь(!) планет. К сожалению, большинство этих планет оказалось фантомами.
Однако на этом перепетий данной экзосистемы не завершились. В 2016 году новые данные позволили ряду астрономов заявить о восстановлении в своих правах 4-х из 5-и закрытых ими ранее экзопланет (неподтвержденный статус экзопланеты сохранен был лишь за объектом GJ 667 C h). Более того, это вторичное открытие 4-х экзопланет не получило всеобщего признания в среде астрономов. Многие из них по-прежнему не видят доказательств существования в данной системе каких-либо экзопланет за исключением 2-х изначально открытых: GJ 667 C b и GJ 667 C с.
В данной ситуации решающее слово в споре различных астрономических группировок остается за законом планетарных расстояний.


Последний раз редактировалось: Evalmer (Чт Янв 04, 2018 6:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9277
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 12, 2019 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, кое-кто их уважаемых астрономов до сих пор (на исходе 2019 года) никак не может смириться с мыслью о физической несостоятельности поспешности открытия экзопланеты GJ-667Cg
Код:
Planet          Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
GJ 667 C b        7.2004      0.0505    2009   2019-06-13
GJ 667 C c       28.14        0.125     2011   2019-06-13
GJ 667 C f       39.026       0.156     2013   2016-02-23
GJ 667 C e       62.24        0.213     2013   2016-02-23
GJ 667 C d       91.61        0.276     2012   2016-02-23
GJ 667 C g      256.2         0.549     2013   2016-02-23
Плюс, в качестве «вечного кандидата», экзопланета
GJ-667Ch Period(day)=16.946, a(AU) = 0.0893, Discovery = 2013, Update = 2016-02-23 Detection Method = Default
В отличии от всех прочих планет, открытых другим методом косвенной регистрации (Radial Velocity)
http://www.allplanets.ru/star.php?star=GJ%20667C
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические наблюдения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100