FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Была ли планета Фаэтон?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  

Была ли планета Фаэтон?
Фаэтон был планетой.
16%
 16%  [ 1 ]
Фаэтон был коричневым карликом.
50%
 50%  [ 3 ]
Фаэтон никогда не существовал.
33%
 33%  [ 2 ]
Всего голосов : 6

Автор Сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вполне возможно, что в критических условиях ядра планет горб нестабильности тяжелых элементов смещается в сторону менее тяжелых элементов.
Что-же он в звездах не смещается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Вполне возможно, что в критических условиях ядра планет горб нестабильности тяжелых элементов смещается в сторону менее тяжелых элементов.
Что-же он в звездах не смещается?

Я делаю предположение по поводу ядра Земли(Фаэтона), а что твориться в ядрах звезд не знают. Да, есть рабочая гипотеза, основанная на системе предположений. Противопоставлять предположению можно только ФАКТ. А факта нет, есть только предположения. Нельзя же предположению противопоставлять предположение.... Абсурд получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы очень избирательно делаете предположения. Чем глубже, тем выше давление и температура. Чем больше масса, тем больше давление и температура. На основании чего вы решаете, что в планете будет ваш эффект, а в звездах нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вряд ли в ядрах звезд есть тяжелые элементы. Высокие температуры размалывают тяжелые ядра. В недрах планет температура существенно меньше и тяжелые элементы имеют возможность сохраниться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Высокие температуры не способны «разламывать» ядра. Не способны ни тяжелые разламывать, ни легкие разламывать. Сие по силам только слабым взаимодействиям.
Температуры высокие и даже очень высокие способны только «слипать» легкие ядра, и то только до группы Железа. Не далее.
...к сожалению.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вряд ли в ядрах звезд есть тяжелые элементы.
Звезды и планеты из одного газопылевого облака вышли. Если на планете есть тяжелые элементы, на звезде они точно так-же будут. Просто на звезде еще в добавок, примерно 75% водорода и 25% гелия.

Михаил 2102 писал(а):
Высокие температуры размалывают тяжелые ядра. В недрах планет температура существенно меньше и тяжелые элементы имеют возможность сохраниться.
Просто шедеврально!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Температуры высокие и даже очень высокие способны только «слипать» легкие ядра, и то только до группы Железа. Не далее.
...к сожалению.

Другими словами, тяжелые элементы будут со временем накапливаться в звезде, пока не "загасят" ядерные реакции водородного цикла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 21, 2018 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Другими словами, тяжелые элементы будут со временем накапливаться в звезде, пока не "загасят" ядерные реакции водородного цикла?

О... Так вы азов не знаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2018 3:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):

О... Так вы азов не знаете?

Азов я точно не знаю. Но речь идет не о звездах, о планетах.
В ядре Земли существуют тяжелые элементы. Гравитационная дифференциация, действие Луны, приводят к постепенной концентрации тяжелых элементов в центральной части планеты. При определенной концентрации начинаются реакции деления тяжелых ядер. Ядро становится нестабильным, просыпаются вулканы, возникают катаклизмы.
Пар спущен, расконцентрированные в процессе активизации тяжелые элементы начинают снова концентрироваться и процесс периодически повторяется.
На Фаэтоне этот процесс(концентрации) длился очень быстро, возможно за счет большей массы, возможно из-за появления массивного спутника захваченного Фаэтоном. Но процесс концентрации катастрофически ускорился. Реакция пошла очень быстро, на столько, что произошел ВЗРЫВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2018 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Азов я точно не знаю. Но речь идет не о звездах, о планетах.
Думаете это сразу все исправляет?

Михаил 2102 писал(а):
При определенной концентрации начинаются реакции деления тяжелых ядер.
Деление тяжелых ядер происходит всегда, для этого не нужно определенных концентраций. Определенные концентрации нужны для цепных реакций.

Михаил 2102 писал(а):
Но процесс концентрации катастрофически ускорился. Реакция пошла очень быстро, на столько, что произошел ВЗРЫВ.
В самом мощном подземном ядерном взрыве в 5Мт проведенном на глубине около 800 метров, земля приподнялась где-то на 5 метров. Прежде чем писать абы что, посчитайте давление грунта на глубине в 800 метров и давление в центре Земли, и прикинте какая должна быть мощность, даже не для того что бы планету разорвало, а просто приподняло все на 5 метров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2018 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):


Михаил 2102 писал(а):
При определенной концентрации начинаются реакции деления тяжелых ядер.
Деление тяжелых ядер происходит всегда, для этого не нужно определенных концентраций. Определенные концентрации нужны для цепных реакций.

О цепных реакциях и идет речь.
А что Вас смущает по мощности? Поверхность Земли не вся поднимается, а только вещество в вулканах. 238 урана хватает.
Что касается Фаэтона, то условия концентрации там могли быть иные чем на Земле, обеспечивающие мощность и катастрофическую быстроту процесса. Чем Вас не устраивает предложенный сценарий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2018 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Чем Вас не устраивает предложенный сценарий?
Абсолютной надуманностью без попытки хоть как-то проверить цифрами, при том что подобное вполне можно посчитать.

P.S. Для вулканизма не нужно цепных реакций. Того что есть более чем достаточно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2018 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
тяжелые элементы будут со временем накапливаться в звезде, пока не "загасят" ядерные реакции водородного цикла?
Накапливаться будут тяжелые элементы (гелий), но «загасить» ядерные реакции водородного цикла им (ему) не суждено. Загасятся эти реакции только за счет исчерпания запасов самого водорода.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если планета размером с Землю, в процессе взрыва расколется на две части, которые удалятся друг от друга на расстояние 2 млн. км, то энергия затраченная на это действие оценивается величиной 6*10**33 Дж.
Пусть в центре планеты есть критическая масса урана в виде шара(именно этот факт может инициировать взрыв при конденсации тяжелых элементов) диаметром 20 см и от этого шара плотность урана уменьшается обратно пропорционально расстоянию от центра планеты, до ноля на ее поверхности, то энергия которая выделится при цепной реакции всего урана находящегося в планете (при условии что 1 г урана при делении выделяет 6*10**8 Дж) оценивается величиной 3*10**33 Дж.
На основании одинакового порядка полученных величин результирующих энергий при взрыве и реакции урана можно предположить, что если процесс конденсации-концентрации тяжелых элементов возможен, при каком-нибудь сценарии, то возможен и взрыв планеты имеющей размеры и массу подобную Земле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2018 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока только два вопроса
Михаил 2102 писал(а):
Если планета размером с Землю, в процессе взрыва расколется на две части, которые удалятся друг от друга на расстояние 2 млн. км, то энергия затраченная на это действие оценивается величиной 6*10**33 Дж.
1. Как вы получили число 6*10**33 Дж.

Михаил 2102 писал(а):
Пусть в центре планеты есть критическая масса урана в виде шара(именно этот факт может инициировать взрыв при конденсации тяжелых элементов) диаметром 20 см и от этого шара плотность урана уменьшается обратно пропорционально расстоянию от центра планеты, до ноля на ее поверхности, то энергия которая выделится при цепной реакции всего урана находящегося в планете
2. Вам что не известно понятие критической массы и что она зависит в том числе от концентрации распадающегося элемента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Солнечная система Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100