FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Уменьшение массы Вселенной
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 2:42 pm    Заголовок сообщения: Уменьшение массы Вселенной Ответить с цитатой

Если вселенная расширяется с ускорением то границы этого расширения увеличивают массу и гравитацию с ещё большим ускорением, а это значит что в будущем вселенная превратится в сферу с очень плотной поверхностью и пустотой внутри , правильно понимаю ?
_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 25, 2019 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Не правильно.
Ибо, расширение Вселенной НЕ увеличивает ни массу Вселенной, ни ее гравитацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему же тогда гравитация заставляет собираться материю в галактики и
и целые кластеры , но не может устоять против общей инфляции вселенной? С одной стороны сжатие до состояния чёрных дыр , с другой стороны разбрасывание этих дыр до полного их исчезновения ! Ведь вселенную ожидает именно такой конец ?

_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достоверно известно лишь то, что гравитация "собирает" материю в скопления галактик. И то, что эти скопления разлетаются друг от друга - участвуют в космологическом расширении Вселенной.
Все остальное (включая инфляцию Вселенной и расширение в ней пространства) является не более чем гипотезами.
Обсуждение этой проблемы я пытался (без особого успеха) наладить в соответствующей теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1979 году академик Капица в одной из своих передач -Очевидное невероятное , выдвинул предположение что синтез гелия внутри звёзд приводит к бесследной потере их массы ! Да и последующий синтез более тяжёлых элементов тоже с этим связан ! Таким образом он сделал вывод о том ,что вселенная занята самоуничтожением ! И подтвердил его словами Бога из Библии о том ,что Он создал этот мир из ничего , в ничего он и уйдёт ! Это конечно повергло собеседников в шок , потому что они отстаивали закон сохранения массы и энергии ... Но всё же , если учесть что галактики не только сближаются , как наша с Андромедой , но ещё и сильно "худеют" , не приведёт ли всё это к тому самому - ничего , как пророчествовал Капица ?
_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 26, 2019 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не назвал "худением" звезд процесс потери части их массы на излучение.
Действительно, при синтезе элементов от водорода до группы железа идет уменьшение молярной массы вещества. Но этот процесс правильнее, на мой взгляд, рассматривать как потерю звездой энергии, изначально в ней запасенной.
Ведь после полного выгорания звезды (ее фактической смерти) остается "огарок", полностью лишенной этой энергии: Белый карлик, нейтронная звезда, либо черная Дыра (в зависимости от массы "огарка").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2019 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде энергия всегда пыталась вырваться из звезды , а масса наоборот своей гравитацией противостоит ей ! Но когда масса исчезает , "волшебным" образом переходя в энергию, и назад в массу уже никогда не превращается , вот тут все сторонники закона сохранения массы и энергии начинают очень нервничать ... Very Happy Вы как к этому относитесь ? Ведь этот процесс появления всего из ничего , а затем снова в ничего, лежит в основе закона относительности - всё может быть относительным только при наличии того самого противоположного ему - ничего ... Если одну из сторон убрать исчезает сам принцип, и смысл закона! Как вы думаете ?
_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2019 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, никогда не замечал, чтобы "сторонники закона сохранения массы и энергии начинали очень нервничать" при регистрации перехода массы в энергию и обратно...
К тому же не "процесс появления всего из ничего , а затем снова в ничего" лежит в основе "закона относительности". Хотя бы потому, что во-первых, закона относительности нет, есть принцип относительности - это немного разные вещи. А во-вторых принцип относительности намного старше теории относительности, с которой этот принцип зачастую (и вы тут, судя по всему, не исключение) путают.
И последнее, я никогда особо не думаю над подобными вопросами чисто философского порядка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2019 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В той самой передаче -Очевидное невероятное, Капица подверг сомнению переход энергии в массу , сказав что солнце в день тратит массу водорода равную массе земли, для излучения света , но свет приходящий на землю не увеличивает массу земли ни на грамм ! Таким образом вся вселенная занята практически самоуничтожением ! И что удивительно , но факт - на это почти ни кто не хочет обращать внимание ! Особенно блюстители закона о сохранении массы и энергии ...! Так как в их понимании масса и энергия перетекают друг в друга с момента большого взрыва, а до взрыва ничего такого не было ! Вообще нечему было взаимодействовать по закону , или как вы пишите по принципу относительности ! На этом все размышления о том что могло породить врыв заканчиваются !Но если предположить что принцип относительности всё же существовал до взрыва? То он существовал между ничем - в виде нашей вселенной, так как её ещё не было, и всем с другой стороны в виде Бога , так как Он существовал всегда ! Пришлось покопаться в Библии , и провести образные паралели , открылась удивительная смысловая картина всего происходящего ! Оказывается Бог до взрыва существовал в виде бесконечных путей или строчек информации, и в одной из них образовалась информация об её отсутствии , или ноль ! Строчка разорвалась , но пытаясь восстановить соединение стала вращать концами , передавая информацию о нуле своим соседям ,таким образом эффект домино стал разрывать информационную ткань всего Бога, создавая вращательными движениями, фактически из ничего , первые частицы материи !Их задача была и остаётся восстановить разрыв , для этого они спутываются концами в большие массы материи , где при сжатии это и происходит !И чем больше клубок , тем больше невидимых нитей к нему тянется , увлекая за собой остальные концы ! Это мы называем гравитацией !
Знаменательно что призыв Христа - убить себя , что бы воскресить , лежит в том же русле , что и соединение этих нитей с помощью их самосжатия в звёздах и чёрных дырах ....! Вся вселенная на взгляд изнутри занимается самоуничтожением , но извне она воскресает восстанавливая свою порванную ткань ...! Что интересно Бог обращается к людям с просьбой найти способы ускорить этот процесс, но людям как говорится своя рубашка ближе ...! Не судите строго , эта теория требует массы доработок ...

Very Happy

_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2019 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nemo писал(а):
Капица подверг сомнению переход энергии в массу

Я всегда считал Капицу-младшего недалеким человеком, ибо нелепо подвергать сомнению многочисленные эксперименты, реализовавшие переход энергии в массу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2019 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nemo писал(а):
свет приходящий на землю не увеличивает массу земли ни на грамм !
Потому, что Земля всю поглощенную от Солнца энергию переизлучает в космос. Причем, даже на полкопейки больше, за счет тепла, поступающего из недр нашей планеты.
Nemo писал(а):
Таким образом вся вселенная занята практически самоуничтожением !
Очевидно ошибочный вывод, сделанный на основе непонимания процесса поглощения Землей солнечной энергии.
Nemo писал(а):
И что удивительно , но факт - на это почти ни кто не хочет обращать внимание !
Ничего удивительного в том, чтобы не обращать внимания на ахинею, выдаваемую за какой-то факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2019 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Очевидно ошибочный вывод, сделанный на основе непонимания процесса поглощения Землей солнечной энергии.

Любое тело поглощающее свет не увеличивает своей массы ,но звёзды синтезируя материю теряют массу , и в масштабах вселенной это глобальный процесс
Evalmer писал(а):
Ничего удивительного в том, чтобы не обращать внимания на ахинею, выдаваемую за какой-то факт.

Ну допустим ахинея ... Тогда почему более массивные звёзды быстрее худеют и взрываются , чем красные карлики ? Не по причине ли более быстрого синтеза, и связанной с ним более быстрой потерей массы ?

_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2019 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nemo писал(а):
но звёзды синтезируя материю теряют массу
а на ускорителях элементарных частиц синтез ведет к увеличению массы...
Nemo писал(а):
почему более массивные звёзды быстрее худеют и взрываются , чем красные карлики ? Не по причине ли более быстрого синтеза...?
Да, и что с того?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemo
любитель


Зарегистрирован: 24.09.2019
Сообщения: 29
Откуда: Усмань

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2019 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
а на ускорителях элементарных частиц синтез ведет к увеличению массы...

На мгновение ! Но звёзды теряют массу навсегда !
Evalmer писал(а):
Да, и что с того?

Из того то , что вселенная окажется без света и материи , таков будет её конец!Затем всё снова повторится ...В Библии есть одно страстное желание Бога произнесённое Давидом , о выпрямлении синусоиды всех колебаний !Значит в какой то момент следующего взрыва не будет ...

_________________
Все дела что делаются под солнцем - суета и томление духа ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8940
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 01, 2019 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nemo писал(а):
звёзды теряют массу навсегда !
Ничего страшного. Всегда на свете кто-то теряет, а кто-то находит. Так что суммарная масса Вселенной не меняется.
Nemo писал(а):
вселенная окажется без света и материи
Это с какого перепугу?
Во-первых: свет - это часть материи.
Во-вторых: общее количество материи во Вселенной - есть величина постоянная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100