FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Про черные дыры
На страницу 1, 2, 3 ... 62, 63, 64  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 4:13 pm    Заголовок сообщения: Про черные дыры Ответить с цитатой

Событие открытия в центре нашей Галактики черной дыры вызывает некоторые сомнения. Я не про недоверие к астрономам-профессионалам ,а про то, каким образом подается аргументация их предположений. Что мне известно: в центре Галактики имеется группа звезд, которая движется так, как будто бы в окрестности этой группы присутствует некоторая огромная масса обеспечивающая это движение и если эта масса не видна, следовательно это черная дыра. Еще один аргумент, это линзирование объектов находящихся за группой звезд и это линзирование может обеспечить только существенная расчетная масса. Мне представляется, что эта аргументация хорошей гипотезы: во-первых, для расчета траекторий движения группы необходимо знать массу компонент группы, второе закон взаимодействия компонент в группе, тем более в центре Галактики может отличаться от закона всемирного тяготения , описывающий взаимодействие отдельных тел вдали от существенных гравитирующих масс, или задача движения Н(многих) тел уже разрешена(решена)?, и третье, допустим, что там действительно черная дыра, тогда почему мы наблюдаем процесс "наполнения" этой дыры, Это что атрибутика всех галактик типа нашего Млечного Пути, почему она(дыра) не наполнилась раньше, что означало бы гибель всей нашей системы. Просто мало вероятен факт Нашей Исключительности. Прошу высказать свое мнение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос о том почему Черная Дыра в центре Галактики не сожрала саму Галактику уже поднимался (в более обшем виде) в другой теме:
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?t=2341#top

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
для расчета траекторий движения группы необходимо знать массу компонент группы
Когда масса центрального объекта превышает массу спутников в тысячи раз не нужно
Михаил 2102 писал(а):
второе закон взаимодействия компонент в группе, тем более в центре Галактики может отличаться от закона всемирного тяготения , описывающий взаимодействие отдельных тел вдали от существенных гравитирующих масс
Наблюдения звезд вращающихся вокруг центральной ЧД показывают, что они вращаются по обычным элипсам... Просто нет никакой необходимости придумывать какие-то дополнительные законы тяготения
Михаил 2102 писал(а):
допустим, что там действительно черная дыра, тогда почему мы наблюдаем процесс "наполнения" этой дыры
А почему мы не можем и не долджны это наблюдать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Траектории движения звезд в центре Галактики.


_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, с учетом того, что сейчас 2017 можно легнко найти схемы для периода 1995-2016
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не принципиально



Смещение ряда звезд вблизи центра Млечного Пути на протяжении 20 лет.
Все говорит о «типичном» характере их орбит. Для SO-102, например, это уже примерно полтора витка вокруг Центра.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Май 09, 2017 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарен за пояснения. Об этом мне было известно. Проблема не в том, что компоненты передвигаются по эллипсам, а в том, что они(эллипсы) наблюдаются одновременно с линзированием. В объеме движения компонент "каша" из искривленного пространства и разумеется самое первое, что приходит, это поместить массивное тело, но это самое первое. А второе, надо отбросить возможность подобного движения внутри тесного звездного скопления, а здесь проблема, этого еще не научились делать: в присутствии линзирования получение точных координат компонент для экстраполяции, невозможно по определению. Ну и наконец очевидная космологическая перспектива-гибель звездной системы, нашей и других похожих на нашу. Как-то просто все, как в теории Большого Взрыва-из "ничего " возникла "вся Вселенная".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Проблема не в том, что компоненты передвигаются по эллипсам, а в том, что они(эллипсы) наблюдаются одновременно с линзированием.
Внимательно слушаем ваши оценки линзирования, его сравненния с линзированием наблюдаемым для скоплений галактик, оценку отклоненния полученных координат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 4:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не собираюсь проводить ревизию предположениям специалистов, речь только о том, что существует гипотеза и утверждение и эти понятия не должны подменяться, даже при большом желании. Не за горами то время, когда ожидания более приемлемых условий для исследования Венеры, были разрушены первыми аппаратами входящими в атмосферу, а ведь это достаточно близкий объект исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Не собираюсь проводить ревизию
То есть не обладая достоверной информацией, вы опять предполагаете и выдумываете проблему, там где ее нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже кажется, что эффект линзирования в данном случае (слишком велики расстояния звезд от центра) не может как-то заметно повлиять на общую картину орбитального движения звезд. Что, собственно, и видно по характеру «типового движения», о котором я говорил выше.
Другое дело, что иначе, как мне кажется, должно выглядеть движение звезд вокруг центра шарового скопления, в котором отсутствует центральная гравитационная масса.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Мне тоже кажется, что эффект линзирования в данном случае (слишком велики расстояния звезд от центра) не может как-то заметно повлиять на общую картину орбитального движения звезд.
Более того, n.к. для точечной массы расчет угла отклоненния весьма прост, то учесть эффекты линзирования не должно быть сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2282
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Другое дело, что иначе, как мне кажется, должно выглядеть движение звезд вокруг центра шарового скопления, в котором отсутствует центральная гравитационная масса.

Именно это и является, на мой взгляд, основной проблемой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2014
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фрики всех стран мира объединяйтесь. Другого выхода у вас нет.
_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3950
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Именно это и является, на мой взгляд, основной проблемой.
Что именно? Какое отношение шаровое скопление имеет к центру галактики с черной дырой и вращающимися вокруг него звездами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 62, 63, 64  След.
Страница 1 из 64

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100