FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Про черные дыры
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 62, 63, 64  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2277
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 5:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том, что задача о движении Н тел вокруг их центра масс и задача о движении Н тел внутри скопления М тел, где М>Н, это разные задачи, с различными следствиями(на мой взгляд). Этим вопросам посвящена книга одного из корифеев космогонии в СССР Г.Ф. Хильми "Проблема многих тел в небесной механике...". В 1977 году был в Москве, но поговорить с ним не довелось, он умер за два месяца до моего визита. Но из разговоров с другими спецами, по крайней мере тогда, было ясно, что проблема следствий не будет решена еще очень долго. Возможно, что появление ЭВМ кардинально изменило ситуацию, но я этим вопросом не занимался уже давно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 5:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы в курсе, что в центре Земли сила притяжения отсутсвует? Со скоплением то-же самое. В первом приближении, существенное влияние оказывыают только "внутренние" звезды, ну и непосредственное окружение. Соответсвенно, для центра галактики, с точки зрения гравитационного притяжения нет ни сферической подсистемы, ни звезд гало, ни диска. Даже большая часть ядра ни на что не влияет. А вот центральная черная дыра очень даже оказывает влияние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2277
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 8:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том-то и дело, что сила притяжения в центре Земли отсутствует, а при углублении (с поверхности) Земли увеличивается. Флуктуации плотности управляют точкой перегиба функции притяжения. Эта точка для Земли, находится на глубине тысячи километров. А где находится эта точка для шарового скопления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
сила притяжения в центре Земли отсутствует, а при углублении (с поверхности) Земли увеличивается.

Увы, вы ошибаетесь.
При движении от поверхности к центру Земли гравитация монотонно убывает до нуля.
А в случае идеального шара равномерной плотности – функция этого убывания линейна.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2277
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Evalmer, этот вопрос мы рассматривали более года назад и было доказано мое утверждение(справочник Ехоновича).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102
Насколько я помню, речь шла лишь о поверхностном слое планеты, плотность которой возрастает с глубиной.
В модели же идеального шара, модели от которой и необходимо отталкиваться при желании получить далекоидущие выводы, все линейно и наглядно.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
для центра галактики, с точки зрения гравитационного притяжения нет ни сферической подсистемы, ни звезд гало, ни диска.

Это утверждение справедливо лишь в случае симметричного расположения «внешних» объектов.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Это утверждение справедливо лишь в случае симметричного расположения «внешних» объектов.
Все галактики, за исключением взаимодействующих и неправильных обладают осевой симметрией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В первом приближении.
Однако, как я понял, Михаил 2102, имеет в виду более тонкие нюансы. Сродни тому, с которым мы имеем дело, например, в солнечной системе. Здесь в центре вполне симметричной системы (обладают осевой симметрией) расположен ее самый массивный объект, который, в свою очередь, нарезает круги вокруг барицентра.



Для масштабов Галактики данный эффект, безусловно, может имень и соответствующий масштаб.

_________________
условия удаления тем с форума


Последний раз редактировалось: Evalmer (Чт Май 11, 2017 1:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Какое отношение шаровое скопление имеет к центру галактики с черной дырой
Для аналогии – самое прямое.
Так, если в центре Галактики нет никакой Черной Дыры, то и движение звезд в центре Галактики должно быть аналогичным движению звезд вблизи центра шарового скопления.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Так, если в центре Галактики нет никакой Черной Дыры, то и движение звезд в центре Галактики должно быть аналогичным движению звезд вблизи центра шарового скопления.
Это то понятно, но к чему подобные вопросы изночально, когда в центре наблюдаются вполне себе элиптичные орбиты свойственные именно вращению вокруг центрального массивного тела?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я то согласен с тем, что характер движения звезд в центре Галактики (и иллюстрации этому я приводил ранее) соответствует «типичному» движению небесных тел вокруг массивного центрального объекта.

Однако…
Михаил 2102 писал(а):
Именно это и является, на мой взгляд, основной проблемой

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3952
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2014
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паразительный взлёт форумной активности. 09.05.2017-8-шт,10.05..3017-8шт,11.05.2017-14.
Из первого сообщения в текущей теме Михаила 2102:
Цитата:
Событие открытия в центре нашей Галактики черной дыры вызывает некоторые сомнения. Я не про недоверие к астрономам-профессионалам ,а про то, каким образом подается аргументация их предположений. Что мне известно: в центре Галактики имеется группа звезд, которая движется так, как будто бы в окрестности этой группы присутствует некоторая огромная масса обеспечивающая это движение и если эта масса не видна, следовательно это черная дыра.

из тогоже автора:
Цитата:
Уважаемый Evalmer, этот вопрос мы рассматривали более года назад и было доказано мое утверждение(справочник Ехоновича).

Это он о невозможности существования чёрных дыр. Вы чуствуете какая уверенность в своей неизлечимой правоте. ПС.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Чт Май 11, 2017 4:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8304
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2017 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Почему?
Не совсем понятен ваш вопрос, поскольку тема предложена следующим образом:
Михаил 2102 писал(а):
открытия в центре нашей Галактики черной дыры вызывает некоторые сомнения.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 62, 63, 64  След.
Страница 2 из 64

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100