FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Про черные дыры
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 4:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все на этой теме крутиться вокруг одного вопроса на который все же придется ответить, не запутавшись в формулировке его. Допустим, что в Солнечной системе имелись массивные тела влияющие на движение других тел системы, но при этом были бы невидимы, то закон всемирного тяготения в свое время был бы сформулирован в том же виде, в котором мы его имеем сейчас или он был бы в несколько другом виде? На мой взгляд именно отсутствия представленной ситуации, то есть существенного влияния третьего тела позволило сформулировать закон для двух тел и отклонение в движении от закона взаимодействия двух тел позволяет обнаруживать это третье, пусть даже не видимое. Прошу высказать мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К чему это? Все равно ответ зависит от кучи уточняющих вопросов - числа тел, их массы, расстояния до них, упертости астрономов в конце концов. Вон наличие Нептуна вполне вполне подходит под ваше условие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
применять закон без учета масс и расстояний до других тел, влияющих на движение, нельзя.

Неоспоримо.
И подобный учет приводит, в частности, к движению Солнца вокруг барицентра (центра масс) солнечной системы.
Дальше что?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexf писал(а):
Вот интересно даже, сколько идиотских повторов даст сделать наша излишне терпеливая Администрация.

Я буду определять сколько раз вас необходимо ткнуть носом (как нашкодившего котенка) в дерьмо, чтобы приучить к порядку.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Очевидно, что плотность вещества в ядре галактик и шаровых скоплений растет к центру
Не факт. Во всяком случае, не очевидный.
Двигаясь по эллиптическим орбитам все небесные тела бо́льшую часть времени проводят вдали от центра системы, где и концентрируются.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Допустим, что в Солнечной системе имелись массивные тела влияющие на движение других тел системы, но при этом были бы невидимы, то закон всемирного тяготения в свое время был бы сформулирован в том же виде, в котором мы его имеем сейчас или он был бы в несколько другом виде?
В этом вопросе можно не гадать, поскольку аналогичная ситуация с гравитационным влиянием невидимых объектов известна на примере Нашей Галактики.
В итоге чего был сделан вывод не о неверности законов гравитации, а о наличии темной материи.
К тому, аналогичным образом была вычислена орбита ненаблюдавшегося прежде Нептуна.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Оппоненты, предлагаю разобраться с пустой сферой, смещенной относительно геометрического центра массивного шара, находящейся внутри массы шара. Понятно, что в некоторой точке внутри сферы, если сфера не очень смещена, ускорение пробной массы будет равно нулю. При последовательном смещении этой пробной массы от этой точки к поверхности сферы ускорение пробной массы будет возрастать или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, речь идет об однородном шаре с каверной.
В этом случае, размер пустой сферы (пузыря) внутри шара (если сфера не выходит за пределы этого шара), не имеет принципиального значения. Более того, для пробного тела, помещаемого в центр сферической пустоты, вообще не имеет значения пустота это или она вся заполнена веществом шара, в котором пустота находится. От этого зависит лишь мера удаленности центра масс шара от пробного тела. Ни на что иное никакого влияние наличие каверны (пустой сферы) в шаре не оказывает.
Потому, в условиях поставленной задачи, гравитационное притяжение шара оказываемое на пробное тело (в сфере ли оно или без оной) будет линейно убывать по мере продвижения пробного тела от поверхности шара к его центру.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное имеется в виду центр масс шара. Усложним задачу:плотность переменна по радиусу(увеличивается по мере движения к центру шара). Сначала ускорение увеличивается, на некоторой глубине достигает максимума, далее начинает уменьшаться. Точка максимума ускорения может войти в пространство пустой смещенной сферы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2017 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это конечно будет не точка, а область и может быть не абсолютный максимум ускорения, а локальный максимум. Вот это как раз тот случай с тестируемой группой звезд в центре Галактики. Но вот насколько этот максимум может обеспечить такое же воздействие на группу, как масса черной дыры? Может так произойти что при известной плотности вещества в центре Галактики этого обеспечения не произойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2017 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что то вы совсем фантастичеспие и немыслимые допущения пытаетесь обсуждать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2017 3:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно, что эти предположения и фантастичны, серьезным анализом не занимался. Если там что и есть, то это уже давно просчитано спецами. Просто хочется обсуждать некоторые тонкости, о которых обычно не упоминают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2017 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Усложним задачу:

И к чему такие сложности?
Ведь вновь получаем аналог Земли с более высокой плотностью вещества в недрах по сравнению с плотностью поверхностных пород.
Тут, вроде бы, все уже выяснили. По мере погружения от поверхности к центру (в идеале гравитация падает по линейному закону) имеем отклонение от этой линейной зависимости сначала в одну, потом в другую сторону.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2017 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Просто хочется обсуждать некоторые тонкости, о которых обычно не упоминают.

Полагаю,вы имеете в виду следующую ситуацию в системе без центрального тела:
Скажем движение звезды в шаровом скоплении звезд.

Для простоты полагаем сферически симметричное распределение звездой массы в таком скоплении.
Рассматриваемая нами звезда движется на каком то удалении от центра скопления. При этом влияние всех звезд, расположенных на более дальних расстояниях от центра, скомпенсировано в силу симметричного распределения их звездой массы. А суммарная масса всех звезд расположенных к центру ближе нашей может быть представлена в качестве массы центрального тела скопления. И наша звезда должна (просто вынуждена) двигаться вокруг этого центра по «типичной» эллиптической орбите.
Однако по мере приближения к центру скопления, наша «массы центрального тела скопления» будет убывать за счет сокращения числа звед, располагающихся ближе к центру по сравнению с рассматриваемой нами звездой.
Другими словами, можно полностью абстрагироваться от звездного скопления и рассматривать движение тела в гравитационном поле центрального тела переменной массы. И, поскольку, эта масса будет пропорционально кубу расстояния, а сила – его квадрату, то имеем ситуацию при которой гравитационное воздействие на нашу звезду со стороны центра системы будет возрастать (в прямой зависимости) по мере удаления звезды от этого центра.
Разумеется, пока наша звезда не выходит за пределы шарового скопления.
Если угодно, аналогичным образом, якобы, ведут себя (в Микромире) силы, связывающие между собой кварки.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 1597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2017 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Событие открытия в центре нашей Галактики черной дыры вызывает некоторые сомнения.

Если бы наш форум не усоп преждевременно в феврале текущего года, при содействии некоторых подлых фрикофилов, то и такой вопрос вряд ли возник. Ведь одной из тем была тема СМЧД-
Сверх Массивные Чёрные Дыры, которые по всеобщему мнению многократно подтверждённыму расположены в центре Спиральных и скорее всего Эллиптических галактик,
те правильных галактик. Опять у нас на форуме новая наука?

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 63, 64, 65  След.
Страница 4 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100