FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Про гравитационные волны
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 05, 2019 4:05 am    Заголовок сообщения: Про гравитационные волны Ответить с цитатой

Считается, что гравитационные волны поперечные. На основании чего сделано это утверждение? Прошу пояснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 05, 2019 6:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, я всегда полагал, что гравитационные волны имеют ударную природу...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 05, 2019 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Вообще-то, я всегда полагал, что гравитационные волны имеют ударную природу...

Поясните термин "ударная природа".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 05, 2019 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_волна
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 06, 2019 3:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ударная волна порождается в среде. Но в космосе среда отсутствует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 06, 2019 6:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для ударных волн среда необязательна.
В данном случае мы имеем скачкообразное изменение градиента гравитации.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 06, 2019 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
... скачкообразное изменение градиента гравитации.

Скачек во время слияния черных дыр? Но это одноразовое явление: может порождать волну, но не волны. Поясните, что под этим "скочкообразием " понимается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 07, 2019 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясняю то, что открытие гравитационных волн было выполнено путем их прямого детектирования 14 сентября 2015 года коллаборациями LIGO и VIRGO; об открытии было объявлено 11 февраля 2016 года. Результаты опубликованы в журнале Physical Review Letters и ряде последующих статей.



При этом, форма сигнала совпадает с предсказанием общей теории относительности для слияния двух чёрных дыр массами 36+5−4 и 29+4−4 солнечных. Возникшая чёрная дыра имеет массу 62+4−4 массы Солнца и параметр вращения a = 0,67+0,05−0,07. Излучённая за десятые доли секунды в слиянии энергия — эквивалент 3+0,5−0,5 солнечных масс.

Сие было́ ОДНОАКТНОЕ событие, т.е. на Землю пришла гравитационная волна, а не волны.
Событие отмеченное тем, что гдей-то далеко во Вселенной "за десятые доли секунды" гравитационная масса системы уменьшилась на 3 солнечных.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 07, 2019 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):


При этом, форма сигнала совпадает с предсказанием общей теории относительности для слияния двух чёрных дыр ...

Я понял так: форма и величина сигнала совпадает с предсказаниями теории относительности. А без теории относительности ( теория гравитации Ньютона) сигнал будет другой формы и величины? Или сигнала совсем не будет? И причем тут поперечность волны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 07, 2019 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не припомню, чтобы в теория гравитации Ньютона вообще рассматривался вопрос о гравитационных волнах.
А вот "причем тут поперечность волны" - это уже к вам, не ко мне.
Я ни о какой продольно-поперечности гравитации даже не заикался.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 07, 2019 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если в теории Ньютона ввести понятие скорости распространения гравитации, то можно говорить о волнах гравитации, на подобии волн электромагнитного поля. И поперечность поля волн будет очевидной.
Но о какой поперечности волн может идти речь в гравитации, которая объясняется общей теорией отностительности, как результат искривления пространства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2019 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Если в теории Ньютона ввести понятие скорости распространения гравитации, то...
...получится теория гравитации Эйнштейна.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2019 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
Если в теории Ньютона ввести понятие скорости распространения гравитации, то...
...получится теория гравитации Эйнштейна.

Возможно. Но каким образом из кривизны пространства следует поперечность гравиволн?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8442
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 08, 2019 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А оно следует?
Честно говоря, слышу о проблеме поперечности гравитационных волн впервые.
...причем, от вас.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2273
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2019 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Честно говоря, слышу о проблеме поперечности гравитационных волн впервые.

В энциклопедии об этом говориться. Кривизна конечно заменит движение с ускорением, но эта кривизна ничтожно мала. Радиус кривизны для орбиты Земли равен 150 млн км., но это существенно меньшая величина, чем радиус кривизны траектории луча света, искривляющегося Солнцем на расстоянии радиуса орбиты Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100