FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Кот против демона
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 8:31 pm    Заголовок сообщения: Кот против демона Ответить с цитатой

Речь о коте Шредингера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кот_Шрёдингера ) и демоне Лапласа (https://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_Лапласа ).

По условию Шредингера, кот обречено сидит в ящике и никто толком не знает, жил ли еще бедолага или уже сдох в своем ящике. Из чего делается скоропостижный вывод о том, что система «кот в ящике» пребывает, якобы, в состоянии полной неопределенности, о которой можно судить лишь с некоторой степенью вероятности: кот либо жив, либо сдох. В первом приближении: кот Шредингера на 50% жив и на 50% мертв, одновременно.
Это с нашей точки зрения, но вот с точки зрения демона Лапласа, которому известны исходные состояния всех на свете систем и все эволюционные процессы в этих системах, ситуация вполне даже определена. И он (демон Лапласа) вполне уверено может судить до какого именно момента времени наглухо запертый в ящике кот сдохнет в своем заточении.

А все наши досужие измышления о вероятностном характере этого процесса (фифти / фифти) – есть не более чем наша природная тупость, не позволяющая должным образом рассчитать момент смерти кота в пресловутом ящике.
Со всеми вытекающими отсюда космического масштаба последствиями для уравнений неопределенности Шредингера.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2017 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Демон Лапласа был придуман в рамках классической физики, а кот Шредингера это порождение квантовой физики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 6:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ошибочное порождение.
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2017 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обоснуйте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 7:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И без всякого обоснования понятно, что демону Лапласа совершенно безразлично, с какой системой иметь дело: с котом ли в ящике или с нейтроном в атомном ядре.
Исходное состояние любой системы ему известно, равно как известны и процессы, протекающие в этих системах. Потому рассчитать, и время смерти кота, и время распада конкретного нейтрона (что в нашем случае одно и тоже) ему не составляет труда.
Исключительно только наше неведение заставляет нас оперировать статистическими данными по распаду нейтрона. И только данная статистика приводит нас к представлениям о вероятностном характере процессов в микромире.
Потому-то, квантовая, по своей сути, система – есть система вполне классическая, только это ни кем еще просто не осознано.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Исключительно только наше неведение заставляет нас оперировать статистическими данными по распаду нейтрона. И только данная статистика приводит нас к представлениям о вероятностном характере процессов в микромире.
Если считать, что так, что есть некие неизвестные законы микромира, пока просто не известные нам, точно определяющее когда и что, тогда конечно демон все знает о коте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):

Если считать, что так
А есть основания считать, что не так?
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно с точно таким-же успехом считать, что мир изначально полностью вероятностный, а классические законы это следствие закона больших чисел и математического ожидания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считать оно, конечно, можно.
Но на этот случай имеется бритва Окамма

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 24, 2017 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как она поможет в этом случае?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2017 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уберет более сложную конструкцию, как менее реалистичную.
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2017 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Придумайте не вероятностное, менее сложное объяснение опыту с дифракцией одиночного электрона на двух щелях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2017 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одиночная волна.
Все уже придумано до нас с вами.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3828
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2017 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так волна в данном случае как раз вероятностный закон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 9536
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 25, 2017 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никоим образом.
Ведь вы не путаете волну энергии с волной вероятности.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100