FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Отвес на кольце
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7548
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2018 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Различная(предположительно) природа возникновения и различная(предположительно) скорость распространения электромагнитного излучения и гравитации.
Предположения о различных скоростях распространения электромагнитного излучения и гравитации лишены оснований в силу существования законов небесной механики, выражаемых тремя законами Кеплера.
В то же время, природа возникновения электромагнитного излучения и гравитации различна, без всякого предположения.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2135
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2018 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Законы Кеплера работают в предположении, что скорость гравитации бесконечна.Но если скорость гравитации будет превосходить скорость света на 8 порядков, то изменения в законах Кеплера будут трудно заметны даже на длительном интервале времени. Именно из этих соображений Лаплас и оценил скорость распространения гравитации.
Последнее утверждение, о разной природе излучения и гравитации экспериментальных подтверждений не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7548
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2018 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1)Законы Кеплера начали работать еще в предположении Кеплера о том, что сила гравитации тела линейно убывает по мере удаления от этого тела. Т.е. это чисто эмпирический закон (все 3 закона Кеплера). И при различном соотношении между "скоростями" гравитации и света, неизбежно наблюдалась бы различная "картинка" в поведении гравитирующих тел (мне кажется).

2) Во времена Лапласа господствовала теория дальнодействия. И о том, что он как-то рассчитывал "скорость гравитации" я впервые слышу от вас. Так что не сочтите за труд указать, где еще мне можно об этом "посмотреть".

3) Что касается отсутствия экспериментальных подтверждений о разной природе излучения и гравитации, то этих экспериментов не требуется, точно так же как не требуется экспериментов по доказательству различной природы самолета и малосольного огурца. Более того, вся современная физика просто мечтает создать теорию великого объединения, в котором гравитация и электро-слабое взаимодействия были бы сведены к единой основе. Но пока такое не удается даже в теории.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7548
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2018 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№2 (извиняюсь) нашел где посмотреть.
Цитата:
Сообщается ли притяжение от одного тела к другому мгновенно? Время передачи, если бы оно было для нас заметно, обнаружилось бы преимущественно вековым ускорением в движении Луны. Я предлагал это средство для объяснения ускорения, замеченного в упомянутом движении, и нашёл, что для удовлетворения наблюдениям должно приписать притягательной силе скорость в семь миллионов раз большую, чем скорость светового луча. А так как ныне причина векового уравнения — Луны хорошо известна, то мы можем утверждать, что притяжение передаётся со скоростью, по крайней мере в пятьдесят миллионов раз превосходящей скорость света. Поэтому, не опасаясь какой либо заметной погрешности, мы можем принимать передачу тяготения за мгновенную.
— П. С. Лаплас Изложение системы Мира Париж, 1797

Вывод уважаемого человека: теория дальнодействия справедлива - гравитация распространяется мгновенно, с указанием нижней границы этого распространения.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7548
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2018 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там же по пункту №1
Цитата:
Лаплас показал, что если гравитационное взаимодействие между двумя телами не действует мгновенно (что эквивалентно введению потенциала, зависящего от скоростей), то в системе движущихся планет не будет сохраняться импульс — часть импульса будет передаваться гравитационному полю, аналогично тому, как это происходит при электромагнитном взаимодействии зарядов в электродинамике.
Т.е., как я предполагал, должны наблюдаться различные "картинки" в поведении гравитирующих тел в зависимости от соотношения "скоростей" гравитации и света.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 283
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2018 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая досада для обнаруживших гравитационные волны.
Ведь они "пришли" почти одновременно с э-м излучением.. (по их измерениям)

Им придётся доказывать их непосредственную связь, то есть что-то из них должно быть причиной, а что-то следствием ..

P.S. Если прав Лаплас..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7548
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2018 6:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая досада для тех, кто не понял, о чем и в рамках какой механики говорил Лаплас в 1797…
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2135
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волков А. писал(а):
Какая досада для обнаруживших гравитационные волны.

Интересно, гравитационные волны продольные или поперечные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волков А.
профессор астрономии


Зарегистрирован: 11.09.2017
Сообщения: 283
Откуда: Землянин

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2018 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

)) и как их увидеть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Астрономические размышления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 25, 26, 27
Страница 27 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100