FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
про метеорит
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
"задним числом " просчитать траекторию
Ноу проблем.
Когда рассчитана траектория движения астероида, то оно, конечно, завсегда можно указать, где именно находился этот астероид до его обнаружения. Проблема в другом – в том, что рассчитать траекторию (орбиту) для астероидов класса чебаркульского удается (почти всегда, смотрите статистику в соответствующей теме) только через несколько суток (!) после того как этот астероид уже пролетел мимо Земли и уже удаляется от нашей планеты. Но если такой астероид уже (до соответствующего расчета) угодил в Землю (Луну), то точно сказать о его орбите уже не представляется возможным. Для Земли, например, кое-что можно определить по следу, оставляемого болидом в атмосфере, но для Луны нет даже этой зацепки.

Михаил 2102 писал(а):
либо был прецедент "не обнаружения" со всеми отягчающимися обстоятельствами
Еще раз отправляю вас к статистике соответствующей темы…
Хотя соответствующий вывод и был сделан ранее:
Evalmer писал(а):
2) Подавляющее большинство из них обнаруживается (не говоря уже об определении их точной орбиты) астрономами только после того как угроза столкновения этих астероидов с Землей уже миновала.
«прецедентов не обнаружения» здесь - 90% всех рассмотренных случаев.
Или это тоже вам ни о чем не говорит?

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если есть фото воронки-кратера, то по конфигурации элементов кратера, угол падения можно определить с точностью -+ 10 градусов. Эта же точность и для азимута. Но пусть покажут как этот конус возможного нахождения объекта располагался по отношению к Земле. Пусть скажут, что этот объект для этого конуса находился вне зоны обнаружения. Но все же молчат. И если в этом случае "кто-нибудь " наврет, то другая сторона-конкурирующая будет знать возможности конкурента. А это никому не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Невозможно. Для большинства углов и скоростей кратер просто круг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
по конфигурации элементов кратера, угол падения можно определить с точностью -+ 10 градусов
Кто вам сказал такую глупость?
Михаил 2102 писал(а):
пусть покажут как этот конус возможного нахождения объекта располагался по отношению к Земле
Так ведь нету никаких конусов у кратеров.
Ибо кратер – есть воронка от взрыва.
Михаил 2102 писал(а):
Пусть скажут, что этот объект для этого конуса находился вне зоны обнаружения
Да забудьте вы о своем конусе, как о кошмарном сне.
Без конусов и синусов вам в последний раз говорю, что до столкновения с поверхностью Луны этот астероид НИКТО и НИКОГДА прежде не наблюдал.
    Он был вне зоны обнаружения
…и сие настолько всем очевидно, что просто нет смысла об этом говорить

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конус, он в пространстве. Вершина его находится в кратере.
Если Вы действительно отвечаете за обнаружение объектов в ближнем космосе, то просьба озвучить примерное кратчайшее расстояние от поверхности Земли до конуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
просьба озвучить примерное кратчайшее расстояние от поверхности Земли до конуса.
кратчайшее расстояние от поверхности Земли до конуса (куба, шара, пирамиды) – есть прямая.
А кратер – это воронка от взрыва, и размер воронки свидетельствует только о мощности взорвавшейся бомбы, а не от того откуда эту бомбу занесло.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

А кратер – это воронка от взрыва, и размер воронки свидетельствует только о мощности взорвавшейся бомбы, а не от того откуда эту бомбу занесло.

Есть такое понятие, как эллипс рассеивания, фрагментов взрыва, облака пыли итд. По этим данным судят о траектории взорвавшегося объекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти понятия из кумулятивной артиллерии?
А на Луне есть понятие кратерных лучей. Или ядерное облако в форме гриба в атмосфере Земли.
Хотелось бы знать, как вы по этим признакам будете определять направление прилета взрывного устройства.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.


Последний раз редактировалось: Evalmer (Пт Янв 05, 2018 6:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3003
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2018 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Есть такое понятие, как эллипс рассеивания, фрагментов взрыва, облака пыли итд.
Нет. Есть эллипс рассеивания вокруг мест падений снарядов относительно точки прицеливания. У астероидов нет эллипса рассеивания.
Михаил 2102 писал(а):
По этим данным судят о траектории взорвавшегося объекта.
Что касается фрагментов взрыва, облаков пыли и т.п., то в большинстве своем скорость выброса фрагментов при взрыве не зависит от направления траектории падения тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У метеорита есть количество движения, которое необходимо передается пылевому облаку, осколкам разрушающегося при падении объекта.
Облако было вытянуто. Если у нас имеются спецы, которые (якобы) на расстоянии 1 км, могут рассматривать глаз комара, то последствия падения они уж наверняка смогли бы рассмотреть.
Что касается артиллерии, то стрелять приходилось и снарядами и болванками и экспертировать падение и направление. Так что не надо тут мне и другим рассказывать сказки.
Evalmer, Вы так и не озвучили кратчайшее расстояние от конуса возможной локализации пролетающего объекта, до поверхности Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
не надо тут мне и другим рассказывать сказки.
Согласен: не надо тут мне и другим сказки сочинять, путая артиллерию с космонавтикой. С вашей путаницей понятий Макро- и Микромира я, пожалуй, смирюсь.

Запомните один раз и на всю свою оставшуюся жизнь, что определить орбиту астероида (спецам или не очень кому) можно лишь по трем наблюдениям небесного тела на траектории его движения (свободного, заметьте, движения). Известен случай, когда даже такой американский спец как сам Марсден не смог определить орбиту космического тела «1983а» и по троекратному наблюдению за ним.
    И усё на этом.
Даже траектория следа полета болида не дает надежного представления о его орбите до попадания в атмосферу Земли. Хотя другому (британскому) спецу удалось связать тунгусский «метеорит» с осколком долгопериодической кометы, известной еще из каталога самого Галлея. При этом остальные спецы (правда, не все) в этой связи неслабо усомнились.

Так что более не кормите себя и народ сказками об определении траектории метеорита по характеру его падения.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конус возможной локализации объекта при падении(непосредственно близ поверхности Луны) определить можно. Этот угол при вершине конуса может быть не больше 20 град. А дальнейшая траектория отслеживается небесной механикой. Делаются предположения по скорости объекта и строится возможная траектория.
По поводу определения или уточнения орбит известных объектов. Даже ДВЕ точки существенно уточняют траекторию. Третья точка в таких случаях берется из интерполяционного атласа объекта.
На Луне нет атмосферы и все расчеты там существенно упрощаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Конус возможной локализации объекта при падении(непосредственно близ поверхности Луны) определить можно.
Ну таки и определяйте, если вы можете. Ни один спец (к слову сказать) на такой научный подвиг не способен.
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Evalmer, Вы так и не озвучили кратчайшее расстояние от конуса возможной локализации пролетающего объекта, до поверхности Земли.
Озвучиваю: НУЛЬ!
_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 1830
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2018 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не ПОДВИГ, это их святая обязанность. Да пусть бы наврали три короба. Но по крайней мере обыватель был бы уверен: да не зря им деньги платят, молодцы ребята , у нас(на Земле) все под контролем. Хотя бы оценили мощность взрыва, параметры объекта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100