FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
про метеорит
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Если выделенный элемент ускоряется (реально)с большим чем 9.81 ускорением
C какого перепугу?

Меня интересуют основания, позволяющие вам считать, что земное притяжение действует на разные объекты по разному.

Если чтой-то (с делением на нечто, без деления на оное, со взвешиванием, без оного, с любыми прочими манипуляциями) вдруг реально начнет (у поверхности Земли) ускоряться с ускорением, большим чем ускорение свободного падения , то сие, неминуемо будет означать, что у этого «чтой-то» гравитационная масса превышает инертную.
И больше ничего.

Михаил 2102 писал(а):
Если выделенный элемент ускоряется (реально)с меньшим ускорением чем 9.81, то
энто будет означать, что у вашего «выделенного элемента» инертная масса превышает гравитационную .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):


Меня интересуют основания, позволяющие вам считать, что земное притяжение действует на разные объекты по разному.

Основания я уже указывал: эволюционное формирование притягивающих свойств.
Допустим существовала планета, где ускорение свободного падения было больше чем на Земле. Вещество планеты сформировалось под действием этого ускорения: кристаллическая решетка, своеобразная ориентация электронных облаков атомов и.т.д. Произошла катастрофа( столкновение с другой планетой). Вещество планеты потеряло динамическое воздействие от планетного притяжения, но сформированные свойства остались. И вот это вещество попадает в притяжение другой планеты, где динамическое воздействие от притяжения иные. Можно ожидать, что что-то изменится, может ускорение, может химические свойства. Интересно проверить.
Но это все имеет силу, если допустить, что электромагнитное поле частиц атомов тел, влияет на притягивающие свойства .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вещество планеты сформировалось под действием этого ускорения: кристаллическая решетка, своеобразная ориентация электронных облаков атомов и.т.д.
К сожалению в ваше «и.т.д.» не попадает соотношение между инертной и гравитационной масс вашего вещества, которое попадая на поверхность Земли будет подвержено ускорению «а», связанному с ускорением свободного падения «g₀» следующим соотношением:
    а = g₀ • m₁ / m₂
где m₁ - гравитационная масса исследуемого образца
m₂ - его инертная масса

Другого способа в наших условиях добиться от «выделенного элемента» ускорения, отличного от пресловутых «9,81…м/с²» в природе не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2018 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
если допустить, что электромагнитное поле частиц атомов тел, влияет на притягивающие свойства .
А почему не допустить, что существует Господь Бог и манипулирует всем на свете (в том числе и притягивающими свойствами) исходя из своих хулиганских побуждений.
Тоже вариант, достойный вашего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2018 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господь Бог дает нам шанс для познания Природы в виде падающих с неба камней. Единственное, что нам надо сделать, это воспользоваться Его щедростью и внимательно посмотреть эти посылки.
Предки людей понимали это и из метеоритного железа делали оружие, которое кстати обладало уникальными свойствами по прочности, долговечности. А может оно(оружие) обладало еще и уникальными свойствами по ускорению свободного падения? Понятно, что на техническом уровне древних людей, невозможно сделать эти измерения и может вряд ли бы они сделали далеко идущие выводы. Но современному то Человеку, ЧТО МЕШАЕТ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2018 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
из метеоритного железа делали оружие, которое кстати обладало уникальными свойствами по прочности, долговечности
… в силу исключительной чистоты метеоритного железа. Не более того.
Так метеорит «Палласово железо», давший название целому классу метеоритов: палласитов, содержит помимо чистого железа только никель с незначительными включениями оливина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2018 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь проанализируем вашу гипотезу;
Михаил 2102 писал(а):
Допустим существовала планета, где ускорение свободного падения было больше чем на Земле. Вещество планеты сформировалось под действием этого ускорения
Вместо гипотетической планеты берем вполне реальную Луну.
Сила тяжести на ней в 6 (примерно, шесть) раз меньше в сравнении с Землей.
По вашей гипотезе сие означает, что вещество, сформировавшееся в таких условиях, должно отличаться (в плане притягательной силы Земли) от земных аналогов.
Допустим, что энто так и есть. Допущение дебильное, но примем его за основу.
Для вашей «баллистической экспертизы» данного допущения вовсе не обязательно привозить камни с Луны, распиливать их, взвешивать, делить и глумиться над ними далее.

Вполне достаточно проанализировать «баллистику» самой Луны в целом, как «цельного фрагмента» иной природы. При вашем допущении (утверждающем различное гравитационное влияние Земли на тела различного происхождения), Луна (как небесное тело, с веществом целиком сформировавшимся «под действием этого ускорения») должна была бы двигаться иначе (сильнее или слабее, уж не знаю, но явно иначе) чем она реально движется вокруг Земли в соответствии с законами Кеплера.

p.s.
Считаю необходимым в этой связи напомнить, что три закона Кеплера установлены для одной-единственной гравитации, свойственной нашей Земле. И тот факт, что Луна, а так же Юпитер (где собственная гравитация много больше земной) и, вообще, все в пределах (как минимум) солнечной системы движется по своим орбитам, подчиняясь законам Кеплера (не взирая на различие в собственной гравитации этих небесных тел) говорит только о том, ваше допущение (мягко выражаясь) ошибочно в своей основе.
    Таковы выводы баллистической экспертизы, на которой вы так упорно настаивали.
Это понятно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):


Вполне достаточно проанализировать «баллистику» самой Луны в целом, как «цельного фрагмента» иной природы. При вашем допущении (утверждающем различное гравитационное влияние Земли на тела различного происхождения), Луна (как небесное тело, с веществом целиком сформировавшимся «под действием этого ускорения») должна была бы двигаться иначе (сильнее или слабее, уж не знаю, но явно иначе) чем она реально движется вокруг Земли в соответствии с законами Кеплера.

Приведенный пример с Луной в плане развенчания "дебильных" предположений не совсем удачен:
Во-первых, Луна, как следует из последних исследований является частью Земли и ее вещество формировалось как земное вещество.
Во вторых, движение Луны соответствует закону всемирного тяготения, где существенную роль играет масса Луны, как в прочим и масса Земли. А с этим проблема: эти величины определены из того же закона всемирного тяготения. Вот если вещество Луны разделить на кусочки и замерить их массу вблизи поверхности Земли, и эта величина будет совпадать с величиной полученной из закона всемирного тяготения, то можно о чем-то говорить.
В третьих, отклонения от нормального ускорения могут очень незначительными.
А самое главное противоречие в утверждении "... все тела вблизи поверхности Земли падают с одинаковым ускорением..." Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, основанное на многочисленных экспериментах не может в принципе носить абсолютный характер, так как для всех тел при разных состояниях не возможно провести измерения не в прошлом и не в будущем.
Разумеется, я не выступаю против закона всемирного тяготения, его следствий. Я просто пытаюсь мотивировать баллистические исследования метеоритов и земных глубинных пород.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не дошло, значит.

Или у вас Юпитер с Марсом (в свете последних исследований) так же как и Луна являются частью Земли?
А может и их (Марс с Юпитером) вам нужно «разделить на кусочки и замерить их массу вблизи поверхности Земли»? Или вдали от Земли вы не сможете измерить никакой массы?
И совсем ни в какие ворота ваша идея о том что разделив Луну на пресловутые «кусочки» суммарная масса этих кусочков будет отличаться от их общей массы в составе целой Луны.

Куда мы катимся?

А чего стоит:
Михаил 2102 писал(а):
главное противоречие в утверждении "... все тела вблизи поверхности Земли падают с одинаковым ускорением..."
...справедливо для всех физических тел с одинаковым соотношением между их инертной и гравитационной массами.
Обсуждению просто не подлежит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Не дошло, значит.
Куда мы катимся?

Да нечему доходить. Ваши аргументы понятны. И мне нечем возразить. Но задача исследователей не только устанавливать новые закономерности, но и проверять очевидные устоявшиеся понятия. А это бывает, на новом техническом и концептуальном уровне, гораздо полезней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В таком случае займитесь проверкой того что дает дважды два. Или вам для этого концептуального уровня не хватает.
А до результатов этого научного изыскания оставьте гравитацию в покое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2295
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
В таком случае займитесь проверкой того что дает дважды два.

Вы считаете, что это эквивалентные задачи?
Вообще этот разговор для молодого поколения. Мы с Вами, увы, битая карта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8923
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2018 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
это эквивалентные задачи?
Во всяком случае: одного порядка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100