FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О времени и об одновременности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 39, 40, 41  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2018 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нелепый пример, использующий «для внешнего наблюдателя» релятивистский закон сложения скоростей для случая с первой дверью и классический – для второй.
Давайте уж будем логически последовательными до конца.
Или будем продолжать принимать за «доказательство» очевидную несуразность?

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2018 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да неужели…
Надо полагать, что у вас есть свое «более логически последовательное» объяснение.
Может поделитесь своим «эпохальным открытием».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2018 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Эпохальным открытием» является Специальная Теория Относительности, устанавливающая связь между интервалами времени в инерциальных системах отсчета следующим образом:



А для вас вынужден повториться:
Я уже, в начале темы писал(а):
Как явствует из приведенной выше формулы, если в одной инерциальной системе отсчета интервал времени равен нулю
t₀ = 0 (события происходят одновременно),
то и в любой другой системе отсчета, движущейся относительно первой с постоянной скоростью (ν), интервал времени так же будет равен нулю
t = 0 (рассматриваемые события будут происходить так же одновременно).

Математически строго и без всяких нелепых рассуждений о вагоне с открывающимися дверями.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 3:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Математически строго и без всяких нелепых рассуждений о вагоне с открывающимися дверями.
Нелепые рассуждения это ваша абсолютность. Если не в состоянии прочесть, то хоть послушайте и посмотрите
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы верны себе в непонимании того, о чем идет речь.
Можно заменить вагон ракетой, но по-прежнему в одном случае использовать релятивистский закон сложения скоростей, а в другом – классический. И на основании этой казуистики делать вывод, противоречащий строгому математическому расчету в рамках Специальной Теории Относительности.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Можно заменить вагон ракетой, но по-прежнему в одном случае использовать релятивистский закон сложения скоростей, а в другом – классический.
Вы в своем уме? При движении света нет никакого закона сложения скоростей - его скорость одинакова в любой системе отсчета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
При движении света нет никакого закона сложения скоростей
То есть, о релятивистском законе сложения скоростей вы даже не слыхивали…
Что-ж, это, по крайней мере, многое проясняет в вашем упрямом непонимании сути Специальной Теории Относительности.

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2018 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
То есть, о релятивистском законе сложения скоростей вы даже не слыхивали…
Причем тут релятивисткое сложение скоростей? Скорость света одинакова в любой системе отсчета, ее не нужно вычислять и не нужно ни с чем складывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2018 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идете проторенной дорогой незабвенного alexf
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2018 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Идете проторенной дорогой незабвенного alexf
Вам напомнить постулаты СТО? Напоминаю: Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в вакууме одинакова во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2018 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кто с этим спорит?!
alexf, с не меньшим рвением чем вы, твердил о глобальном разбегании галактик.
И тоже вопросов не было...

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макcим
доцент астрономии


Зарегистрирован: 27.01.2018
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2018 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какое отношение расширение вселенной имеет к вопросу одновременности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2018 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакого.
Извините – это просто наше с Ulmo продолжение трений.
Но вы правы, мы сильно отвлеклись от проблемы абсолютного характера одновременности, что вопреки расхожему мнению, логически вытекает из Специальной Теории Относительности.

Вернемся же к нашим «баранам»:



Как явствует из приведенной выше формулы, если в одной инерциальной системе отсчета интервал времени равен нулю
t₀ = 0 (события происходят одновременно),
то и в любой другой системе отсчета, движущейся относительно первой с постоянной скоростью (ν), интервал времени так же будет равен нулю
t = 0 (рассматриваемые события будут происходить так же одновременно).

_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3071
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2018 6:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тут, еще раз повторю - на приведенном вами рисунке формула определяет разницу скорости течения времени в одной точке, в зависимости от системы отсчета, а не связывают время двух пространственно разнесенных точек. Если у вас в одной системе отсчета интервал времени равен нулю, это означает, что время "на паузе" и не движется, и в другой системе отсчета оно точно так-же "на паузе" и не движется, а вовсе не время между разными пространственно разнесенными событиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7544
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2018 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В чем, по-вашему. в таком разе, различие между синхронизированными, но пространственно разнесенными часами и двумя часами (так же синхронизированными), но в одной точке.
_________________
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 39, 40, 41  След.
Страница 3 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100