FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
О морях и океанах в солнечной системе
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2017 1:05 am    Заголовок сообщения: О морях и океанах в солнечной системе Ответить с цитатой

Кратко, о морях и океанах в солнечной системе. В статье будет полезно пройтись по дальнейшим ссылкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытно.
Только вот загвоздка в чем.
Ежели все же (что случается не столь уж и редко в астрономическом мире), как всегда в подобных случаях – вдруг, вопреки научно выверенным надеждам о ожиданиям, окажется, что льды на Европе измеряются не километрами, а метрами…
То, как обычно, первичное удивление сменится безразличием к обнаруженному несоответствию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2017 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
вдруг, вопреки научно выверенным надеждам о ожиданиям, окажется, что льды на Европе измеряются не километрами, а метрами…
Никак не окажется. Я вам уже приводил формулы для расчета толщины ледяного покрова в зависимости от температуры окружающей среды и дительности воздействия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Никак не окажется.
Не зарекайтесь.

Уже неоднократно Природа заставляла астрономов отрекаться от своих «надежно» установленных выводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2017 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увеличение толщины ледяного покрова это обычный теплоэнергетический процесс. Входной поток тепла, излучение наружу, теплота кристализации. Все можно рассчитать и главное проверить. Смотрите гидрофизику и расчет толщины ледяного покрова. Согласен, можно спорить о точности цифр, но порядок велечин можно оценить без вопросов. И он говорит, что речь при сорках исчисляемых милиардами лет счет идет о километрах, а не метрах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что вы скажете об упомянутых расчетах после того как на Европе будет обнаружен ледяной панцирь значительно меньшей толщины от ожидаемого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего не скажу, поскольку законы теплопереноса и кристализации не отличаются на Европе и Земле. А значит, лед образуется там по тем-же законам что и у нас. И ледяной панцирь толщиной в несколько метров там не будет обнаружен, как бы вам этого не хотелось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем интереснее наблюдать разрушение стереотипов научного мышления. Что неоднократно (даже уже на памяти моего поколения) демонстрировала астрономам Природа.
Взять хотя бы так удививший всех ученых мужей вулканизм Ио. Ничего подобного они, свято уверовавшие своим расчетам о полностью угасшей вулканической активности на луноподобных телах, не ожидали увидеть.
А какие жаркие многолетние дебаты среди тех же ученых мужей вызвала (диктуемая строптивой Природой) необходимость пересмотра статуса Плутона…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
А какие жаркие многолетние дебаты среди тех же ученых мужей вызвала (диктуемая строптивой Природой) необходимость пересмотра статуса Плутона…
Измененние статуса Плутона никак не связано с диктатом строптивой Природы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 28, 2017 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это как это?
По всем расчетам (в рамках поиска еще одной планеты, влияющей на движение соседей) выходило, что за Нептуном есть еще одна полноценная планета солнечной системы. И когда Плутон был найден, то его масса оценивалась как масса Земли. Только после открытия у Плутона спутника, все прежние, очень научные расчеты полетели в тартарары, масса Плутона оказалась много меньше.
И почти 30 лет после этого велись очень научные дебаты по поводу того, а чем, собственно, на самом деле является Плутон.
Как известно, в итоге, астрономы пришли к нелепому компромиссу на этот счет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
По всем расчетам (в рамках поиска еще одной планеты, влияющей на движение соседей) выходило, что за Нептуном есть еще одна полноценная планета солнечной системы.
На сколько я помню, уже после открытия Плутона, они расчеты были перепроверены, так как была обнаружена ошибка в исходных данных. Т.е. открытие Плутона было чистой случайностью. Собственно об этом тут и говорится. Ну, а смена статуса Плутона связан с обнаружением других транснептуновых объектов, когда оказалось, что плутон всего навсего один из кучи других подобных планетоидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О том и речь.
Исходные расчеты зачастую оказываются выдачей желаемого за действительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае с поиском Плутоном не было никакой выдачи желаемого за действительное, были неточные исходные данные.

Но, тем не менее допустим. За счет чего по вашему толщина льда будет тонкой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8861
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Допустим…
Речь разве не шла о необходимости обнаружения за орбитой Нептуна полноправной планеты солнечной системы, массой никак не меньшей чем у Земли?! А когда случайно обнаружили невесть что, то с радостью назвали данное недоразумение планетой Плутон.
И разве масса этого недоразумения, в итоге, не оказалась на два порядка меньше ожидаемой?

Что касается Европы, то я уже говорил о том, что гейзерная активность на поверхности небесного тела еще не есть свидетельство наличия под этой поверхностью океана. К слову, я подозреваю, что океан на Европе окажется неожиданно (к всеобщему недоумению астрономов) удивительно пресноводным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3861
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Май 29, 2017 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Речь разве не шла о необходимости обнаружения за орбитой Нептуна полноправной планеты солнечной системы, массой никак не меньшей чем у Земли?!
Да, поскольку предпологали, что у Нептуна масса не такая, какая оказалась в реальности. Вот если бы масса Нептуна была точной, а Плутон оказался такой какой он есть это был бы номер. А так... никакой мистики, просто совпадение + расчет на неточных данных.


Evalmer писал(а):
Что касается Европы, то я уже говорил о том, что гейзерная активность на поверхности небесного тела еще не есть свидетельство наличия под этой поверхностью океана.
Хорошо, нет океана, тогда откуда гейзерная активность, и к чему разговоры о тонком льде?

Evalmer писал(а):
что льды на Европе измеряются не километрами, а метрами…
Вы так и не ответили на вопрос о причине тонкой толщины льда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100