FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2018 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ускоренное расширение Вселенной. Ответить с цитатой

Тема уже поднималась, но безвременно усопла во время февральского потопа на нашем форуме, произошедшего по воле, насколько я понимаю, нашей благоразумной администрации. Сейчас мне хотелось бы обсудить некоторые неоднозначности в н/п изложении этого грандиозного открытия. Для объяснения его была придумана новая сущность: Тёмная энергия , которая предположительно обеспечивает антигравитацию обуславливающую УРВ. УРВ уже происходило в инфляционной стадии расширения Вселенной. В этом явлении сущность обеспечивающая такое расширение называлась Инфлятоном . Судя по всему ИВ не закончилась 13,8 млрд лет тому назад,а продолжается и сейчас "немного"изменился лишь темп расширения. В стадии ИВ размер Вселенной удваивался за 10^-37c, а в паше время это удвоение происходит за 15 млрд лет. И в стадии ИВ и теперяшней УРВ расширение происходит за счёт расширения самого пространства. Гипотеза о причине расширения пространства была высказана уже давно. В нашей Вселенной не галактики разлетаются, а пространство между ними расширяется. PS. Думаю, что не имеет смысла плодить новые сущности, лучше разобраться со старыми. PPS. Вселенная продолжает, как и при ИВ расширяться экспоненциально, а не по линейному закону Хаббла. Ничего удивительного в .этом нет. Ведь закон Хаббла эмпирический, то есть наблюдательный.
_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2254
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 6:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Ускоренное расширение Вселенной. Ответить с цитатой

alexf писал(а):
.... Ведь закон Хаббла эмпирический, то есть наблюдательный.

Вот в этом-то все и дело. Прежде, чем попасть в приемник излучения на Земле, свет проходит расстояние в миллиарды световых лет, то есть через пространство наполненное веществом, пусть с очень малой его концентрацией, но все же не вакуумом.
При проходе излучения через вещество, наблюдается его(излучения) переизлучение атомами вещества. И длина волны переизлучения увеличивается, на подобии как это происходит в супергетеродинном приемнике, промежуточная частота после смесителя всегда меньше входной, более высокой частоты.
Так что величина красного смещения, это прежде всего оценка количества вещества, которое излучение встретило на пути к его приемнику на Земле.
Конечно, в некотором смысле количество вещества на траектории излучения может как-то косвенно отождествляться с расстоянием до объектов излучения, но прежде всего, в результате наблюдений красного смещения мы можем оценивать функцию плотности на луче зрения.
На основании сказанного выше, лично я, скептически отношусь не только к ускоренному расширению видимой части Вселенной, но и вообще к ее расширению.
Попробуйте привести аргументы против такой точки зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8365
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102, единственно на что способен вернувшийся из форумного небытия alexf, так это назвать вас фрическим фриком.
Пожалейте убогого, не требуйте от него того, чего он не понимает.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
На основании сказанного выше, лично я, скептически отношусь не только к ускоренному расширению видимой части Вселенной, но и вообще к ее расширению.
Попробуйте привести аргументы против такой точки зрения.
А зачем? Вы же уже априори решили, что все поголовно дураки, и в отличии от вас не учитывают переизлучение веществом и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2254
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Вы же уже априори решили, что все поголовно дураки, и в отличии от вас не учитывают переизлучение веществом и т.п.

Во-первых, я не считаю, что все поголовно.....
Во-вторых, если Вы имеете аргументы опровергающие мое предположение, доложите. Всем будет интересно. Без ссылок, своими словами, то есть как Вы это понимаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Во-первых, я не считаю, что все поголовно.....
Если бы не считали, то давно прочли бы и разобрались почему так не может быть. Дело давнишнее, и решенное.
Михаил 2102 писал(а):
Всем будет интересно.
Беда в том, что сейчас тут нет и не предвидется этих самых всех.
Михаил 2102 писал(а):
Без ссылок
Не вижу не смысла ни необходимости. Хотите прочесть - прочтете, не хотите - дело ваше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2254
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 4:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
... Дело давнишнее, и решенное

Вот и поясните в нескольких предложениях решение этой проблемы.
По Вашей ссылке не очень понятно, каким образом это предположение отвержено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 4:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вот и поясните в нескольких предложениях решение этой проблемы.
К сожалению, вы уже перешли ту грань разумного, до которой я еще был согласен что-либо пояснять. Сейчас я не вижу в этом ни смысла, ни необходимости.
Михаил 2102 писал(а):
По Вашей ссылке не очень понятно, каким образом это предположение отвержено.
Там все написано ясным и понятным языком, но вы почему-то не понимаете. Вы не находите, что вы очень избирательно меняете полярность понимания и нахождения ответов? Если что-то хоть чуть-чуть соответствует вашим представлениям, вы это сразу понимаете, а если не соответствует, то понимание вдруг сразу выключается. Попробуйте изменить полярность восприятия на противоположную, и сразу все увидите. Ну а не способны - человечеству будет только лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2254
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, что аргументов против у Вас нет, а все эти рассуждения по поводу понимания, просто ширма.
Итак, вопрос остается.
Конечно, отвечать может кто угодно, но у автора темы должны быть ответственные приоритеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Понятно, что аргументов против у Вас нет
Есть. Более того, они отлично расписаны по приведенной ссылке. То что вы их не видите уже ваша трудность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ожидал оживлённой дискуссии по такой сложной теме, но прения, к сожалению идут не о науке, а о наукофобии.
Доказывать Михаилу 2102, что его личные взгляды на науку, опрвергающие все её достижения за послпедние 100 лет ложны, бессмысленно.
Убеждённый фрик никогда не изменит своей наукофобии.
PS. С удовольствием приму участие в обсуждении вопросов связаннх с темой.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.


Последний раз редактировалось: alexf (Вт Мар 13, 2018 6:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2254
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы наверное имеете в виду изложенное на стр. 116:
"Квант на пути от источника до наблюдателя взаимодействует с межгалактическим веществом и отдает ему часть своей энергии.
такое объяснение сразу опровергается. ибо взаимодействие должно носить характер рассеяния. Отдача энергии сопровождается передачей импульса. При этом, вообще говоря, должно меняться и направление кванта, что должно привести к размыванию изображения источника. Такого размывания нет."
По началу, мне и в голову не могло прийти, что это Ваш аргумент, так как из него следует, что либо в межгалактическом пространстве нет вещества, либо теория переноса излучения в протяженных разряженных средах, имеет ограничения применения.
Поскольку первое исключается, то остается второе. И уж конечно не является аргументом против моего утверждения.
Ну посмотрите, наконец в окно. Изображение попадая на стекло рассеивается, но изображение не размывается. Конечно при должной толщине это размывание произойдет, но возможно ли будет увидеть само изображение?
Но это простой случай, а что говорить о миллиардах световых лет расстояния, которое необходимо преодолеть излучению, чтобы попасть в приемник? Что там на его пути, какие условия? Кто знает об этом, чтобы распространять законы переноса выполняющиеся в лабораторных условиях, на такие большие расстояния?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
что либо в межгалактическом пространстве нет вещества
Вообще-то так и есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил 2102
магистр


Зарегистрирован: 06.09.2015
Сообщения: 2254
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulmo писал(а):
Михаил 2102 писал(а):
что либо в межгалактическом пространстве нет вещества
Вообще-то так и есть.

Вот уж это Вы не сможете доказать даже самому себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulmo
магистр


Зарегистрирован: 12.05.2015
Сообщения: 3954
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил 2102 писал(а):
Вот уж это Вы не сможете доказать даже самому себе.
А это не надо доказывать. Если бы там было вещество в сколь ко либо значимых количествах то оно бы проявляло себя. Средняя плотность вещества в межгалактическом пространстве примерно 1 атома водорода на кубический дециметр. Это практически абсолютный вакуум. Опять-же дело давнишнее, и решенное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
Страница 1 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100