FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2014
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2018 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашей Вселенной Фотонов в млрд раз больше, чем частиц материи, что и
является неопровержимым фактом первичного аннигиляционного взрыва.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexf писал(а):

Расширение пространства хорошо моделирует очень большой воздушный шарик в процессе надувания с нанесёнными на нём точками-галактиками.


Ну давно уже понятно, что термин Большой Взрыв неудачно выбран. Ведь при взрыве имеется эпицентр и вещество разлетается совсем по другим траекториям. При надувании шарика каждая из точек отдаляется от соседней, сама оставаясь на месте. Причем, чем точки дальше друг от друга, тем быстрее они удаляются друг от друга. При взрыве такого нет. И при взрыве вещество замедляет своё движение, энергия рассеивается, а шарик чтобы раздувать надо постоянно дуть, т.е. затрачивать постоянно энергию. И надувать шарик можно из любой точки, если бы было несколько трубок у шарика, то в какую ни дуй, результат будет один и тот же. Да и надувать можно и с ускорением, и с замедлением.

Но если галактики удаляются друг от друга таким же образом, но только не на поверхности, а в пространстве, то возникает ряд вопросов:
• а могло ли расширение начаться не из точки, как предполагается, а с какого-либо объема, изначального строительного материала, точно также, как еще ненадутый шарик имеет какую-то форму?
• раз расширение происходит сейчас с ускорением, то могло ли оно начаться не с выброса большого количества энергии, а наоборот постепенно с малого или даже с нулевого значения?

А ведь такое расширение напоминает еще один процесс - образование пузырька на поверхности сосуда при кипении. При нагреве жидкости испарение начинается не только на поверхности, но и внутри. И находясь в таком пузырьке, наблюдатель как раз и увидит расширения объема вокруг себя, а температура жидкости в этом случае будет той самой Темной энергией, и наблюдатель как раз о ней и знать не будет, да и имеющееся ускорение расширения этим можно объяснить. Может такое быть, что наша Вселенная – это пузырек в некой закипающей жидкости? Или это вообще не вариант?
Буду признателен за разъяснения. Спасибо.


Последний раз редактировалось: Сомневатор (Пт Янв 25, 2019 12:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
• а могло ли расширение начаться не из точки, как предполагается, а с какого-либо объема, изначального строительного материала, точно также, как еще ненадутый шарик имеет какую-то форму?
• раз расширение происходит сейчас с ускорением, то могло ли оно начаться не с выброса большого количества энергии, а наоборот постепенно с малого или даже с нулевого значения?

1) Все зависит от того, что именно понимать под "точкой".
Если математическую абстракцию - это одно. А если вести речь о "физической точке", то она обязана иметь вполне определенные размеры.

2) Чисто теоретически такое возможно.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Сомневатор писал(а):
• а могло ли расширение начаться не из точки, как предполагается, а с какого-либо объема, изначального строительного материала, точно также, как еще ненадутый шарик имеет какую-то форму?
• раз расширение происходит сейчас с ускорением, то могло ли оно начаться не с выброса большого количества энергии, а наоборот постепенно с малого или даже с нулевого значения?

1) Все зависит от того, что именно понимать под "точкой".
Если математическую абстракцию - это одно. А если вести речь о "физической точке", то она обязана иметь вполне определенные размеры.

2) Чисто теоретически такое возможно.


1) Ну под точкой здесь подразумевается "Космологическая сингулярность".
2) А раз теоретически возможно, то вообще очень похоже, что Вселенную расширяют не изнутри, а снаружи, как и газовый пузырь внутри горячей жидкости.

Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще
Сомневатор писал(а):
температура жидкости в этом случае будет той самой Темной энергией
Темная энергия связывается с силой, убыстряющей процесс глобального расширения Вселенной, т.е. к температуре никакого отношения не имеет.
_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
И еще
Сомневатор писал(а):
температура жидкости в этом случае будет той самой Темной энергией
Темная энергия связывается с силой, убыстряющей процесс глобального расширения Вселенной, т.е. к температуре никакого отношения не имеет.


Бесспорно. Это просто для сравнения, как модель, в качестве примера. Так же как увеличение давления в шарике при надувании.


Последний раз редактировалось: Сомневатор (Пт Янв 25, 2019 11:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
под точкой здесь подразумевается "Космологическая сингулярность".
Давайте вернемся к истокам этого понятия.
    1) Есть физический факт космологического расширения Вселенной.
    2) Есть математическая экстраполяция этого расширения на Прошлое.
    3) В пределе данной экстраполяции и получается состояние Сингулярности.

Таким образом, "Космологическая сингулярность" - это не более чем математическая абстракция, не имеющая физической основы.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2019 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
похоже, что Вселенную расширяют не изнутри, а снаружи
Надо подумать.

Общий вид "пузыриков" внутри камеры Вильсона...



...наводит на мысль о множественности Больших Взрывов.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2019 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Сомневатор писал(а):
похоже, что Вселенную расширяют не изнутри, а снаружи
Надо подумать.

Общий вид "пузыриков" внутри камеры Вильсона...


...наводит на мысль о множественности Больших Взрывов.


Почему бы и нет..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2019 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже далек от мысли о том, что Наша Вселенная единственная в бесконечном Мироздании.
_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2019 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако, по поводу правомерности сопоставления Вселенной с воздушным пузырем, начинают появляться сомнения.

Прежде всего - это относится к характеру роста воздушного пузырька в перегретой жидкости. Сам пузырек ведь не расширяется. Он наращивает свой объем исключительно за счет приращения объемов окружающей его среды, испытывающей фазовый переход.
И это как-то плохо вяжется с наблюдаемым разлетом галактических скоплений в Нашей Вселенной.

Надеюсь, у вас есть достойное объяснение симу мелкому казусу?

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2019 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):

Надеюсь, у вас есть достойное объяснение симу мелкому казусу?

Да, действительно... Вы абсолютно правы. Пузырек прирастает веществом. И давление газа в пузырьке равно давлению окружающей жидкости, ну примерно. Оно, конечно, может меняться, если, скажем, пузырек оторвался уже и поднимается, и соответственно и давление тогда уменьшается. Но это всё ломает нашу аналогию. Примерно то же и с кавитацией, с небольшой лишь разницей, тоже не вариант.
Вселенная же прирастает энергией, а не веществом.

Видимо объяснения нет.

А если вернуться к шарику?.. Воздух. поступающий в шарик — трехмерная субстанция, расширяющее двумерное пространство — поверхность шарика с точками. Количество точек постоянно. Точки на шарике — эквивалент вещества. Воздух — эквивалент энергии, расширяющей вещество. Так... А галактики — тоже вещество, но не в двумерном пространстве, как на поверхности шара, а в трехмерном. И их расширяет четырехмерная субстанция?
Как-то это всё уже уводит от упрощения и понимания.

Нда... Аристотелю было проще догадаться, что Земля — шар. Всего и надо было только посмотреть на тень Земли на Луне во время лунного затмения и обратить внимание, что тень-то округлая. И всего лишь надо было сообразить, что это не какое-то там пятно, а именно тень Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2019 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
А если вернуться к шарику?..
К шарику - не надо. Эта аналогия еще хуже.
Со своей стороны, в качестве аналогии расширения Вселенной, предлагаю рассмотреть расширение рассеянных скоплений.

p.s.
Идея шарообразности Земли принадлежит если не Пифагору, то его ученикам, a никак не Аристотелю.
При всем моем к нему уважении.

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Evalmer"]
Сомневатор писал(а):

Идея шарообразности Земли принадлежит если не Пифагору, то его ученикам, a никак не Аристотелю.
При всем моем к нему уважении.


Да, идея возникла во времена Пифагора, и даже еще раньше.
Но обоснованно доказал это впервые конечно же Аристотель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8337
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не утверждал это столь категорично.
Впрочем, сие не суть важно.

Как вам аналогия с расширением рассеянных звездных скоплений?

Или вот еще аналогия...



Ничего не напоминает?

_________________
условия удаления тем с форума
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  След.
Страница 9 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100