FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexf писал(а):
Разбегание галактик обусловлено расширением самого пространства.
Нелепая гипотеза, обусловленная лишь необходимостью обоснования другой нелепости.
Вопрос хотя бы в том, с каких расстояний начинает действовать пресловутое "расширение пространства".

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2019 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sanches писал(а):
Гравитация сильнее расширения?

При неограниченном времени действия, безусловно, сильнее.



Большой Взрыв расшвырял "галактики" во все стороны, но гравитация стремиться всех их вновь собрать воедино, сменив расширение Вселенной ее неизбежным (как казалось до обнаружения темной энергии) сжатием до нового сингулярного состояния.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parlour
новичок


Зарегистрирован: 16.02.2019
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было же галактик сразу после взрыва и первые звезды появились не сразу. темна энергий их растаскивает, а темная материя помогает гравитации собирать галактики. Но это тоже гипотеза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parlour писал(а):
Не было же галактик сразу после взрыва...
Не было. К тому же и сами галактики, строго говоря, не разлетаются во Вселенной.

Были "протогалактики" - квазары или еще более древние "галактические зародыши".
Что, однако, сути расширения Вселенной нисколько не меняет.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Parlour
новичок


Зарегистрирован: 16.02.2019
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квазары же это черные дыры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 16, 2019 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вселенная (в целом, как объект) тоже Черная Дыра.
И что с того?

p.s.
Цитата:
По современным представлениям, квазары представляют собой активные ядра галактик на начальном этапе развития, в которых сверхмассивная чёрная дыра поглощает окружающее вещество, формируя аккреционный диск. Он и является источником излучения, исключительно мощного, иногда в десятки и сотни раз превышающего суммарную мощность всех звёзд таких галактик, как наша

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 1597
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sanches писал(а):
Гравитация сильнее расширения?

В фазе медленной инфляции МИД (см начало темы) Вселенная расширялась с замедлением, и значит гравитация была сильнее
расширения, но гравитация уменьшается обратно пропорциально расстоянию, а расширение не зависит от рассстояния. 5 млрд лет тому назад расширение стало сильнее гравитации и с тех пор Вселенная расширяется с ускорением.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
5 млрд лет тому назад расширение стало сильнее
Ысчо раз и все о том же...

В пределах скоплений галактик никакое расширение не работает, а работает одна гравитация. Вывод: здеся гравитация сильнее любого, самого мифологического расширения.
На бо́льших расстояниях вся ситуация выглядит с точностью наеборот.
И енто усе в наше мирное время, а не когда-то тама, невесть когда с мохнато-домахнатных времен.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sanches писал(а):
А если галактики удаляются, то почему другие сближаются? Гравитация сильнее расширения?


Галактики имеют вектор движения, общий для всех галактик, этот вектор направлен только в сторону их удаления друг от друга. Причем, чем дальше галактики друг от друга, тем скорость удаления выше.
Но кроме того, каждая галактика имеет и свой собственный вектор движения, индивидуальный для каждой галактики, который она могла получить например при образовании вещества, внутригалактических процессах, сил тяготения между галактиками и пр. Галактики вращаются, сближаются, разбегаются.
В общем помимо всеобщего расширения галактики и еще движутся туда сюда. Но это их собственное движение значимо только между ближними галактикам. Ведь если галактики очень далеко друг от друга, то они удаляются с такой скорость большой, что собственное их движение уже ничтожно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
чем дальше галактики друг от друга, тем скорость удаления выше.
Я бы, все-таки, поменял здесь местами понятия дальности и скорости, в рамках более логичной причино-следственной связи этих величин.
    Чем существеннее была разность начальных скоростей галактик, тем далее друг от друга они оказались в настоящее время.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Ысчо раз, да ысчо раз...



И ближе к краю - эффект тот же.


Всё-таки. Ещё раз... Никак не могу понять.
Свойство НАБЛЮДАТЕЛЯ - оценить какой-либо состояние системы, независимо от свойств самой системы.
Так вот, если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра, и на фиксированном расстоянии от эпицентра, и в некий момент времени после взрыва, отличный от нуля. То разве не увидит он частицы, летящие от эпицентра на него? За эпицентром частицы, летящие от наблюдателя? И пролетающие частицы мимо него?
И занимая разные точки в этом взрыве, наблюдатель конечно увидит очень похожую картину, но разную. А если еще и наблюдатель будет двигаться в этом взрыве, то...
Во вселенной в любой из точек, какую бы не выбрал, наблюдатель увидит только одну и туже картину. Все галактики только удаляются. И в любой точке он увидит, что скорость удаления ближних галактик меньше. А у дальних - больше. Переместился в другую точку, а там тоже самое! И эпицентра нет!
Ну как если бы шарик имел не одну, а много трубок для надувания, то в какую не дуй, результат один и тот же.
И если даже наблюдатель будет двигаться во вселенной, то это мало повлияет на общую картину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра
Проблема в том, что здесь нет "эпицентра".
Есть наблюдатель в точке "А" и наблюдатель в точке "В", и они оба видят одну и ту же картину разлета окружающих их "точек".

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А пущай будет (ЕПИЦЕНТР)!

Эпицентр взрыва (очень большого взрыва) - точка "А".
Отсель наблюдатель видит как точка "В" (с наблюдателем в этой точке) убегает от него: В удаляется от А.
Со своей стороны (со своей колокольни) наблюдатель в точке "В" видит, что сам-то он неподвижен, а энто точка "А" убегает от него, то бишь эпицентр удаляется (не летит из епицентра на него ничего, а токма сам энтот эпицентр удаляется от его родимой точки ): А удаляется от В.

Скажу больше - и даже из-за эпицентра ничего не летит в сторону точки "В". Вообще неоткудова не летит ничего в сторону точки "В". Все только от нее, от родимой, и во все стороны.

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Сомневатор писал(а):
если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра
Проблема в том, что здесь нет "эпицентра".
Есть наблюдатель в точке "А" и наблюдатель в точке "В", и они оба видят одну и ту же картину разлета окружающих их "точек".


Ну если точки между А и В тоже удаляются от А, и от В, то мы об одном и том же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
модератор


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 7404
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
мы об одном и том же...
...ежели нет ничего общего с нелепым утверждением:
Цитата:
Находясь в облаке фейерверка, наблюдатель увидит, что частицы летят и на него

_________________
Список экспериментальных подтверждений закона планетарных расстояний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов - Астрономия для любителей -> Обсуждение статей сайта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 11 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100