FAQ   •  RSS   •  Поиск
Вход  •  Регистрация
 
Ускоренное расширение Вселенной.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии
Предыдущая тема :: Подписаться на тему [RSS] :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sanches писал(а):
Гравитация сильнее расширения?

В фазе медленной инфляции МИД (см начало темы) Вселенная расширялась с замедлением, и значит гравитация была сильнее
расширения, но гравитация уменьшается обратно пропорциально расстоянию, а расширение не зависит от рассстояния. 5 млрд лет тому назад расширение стало сильнее гравитации и с тех пор Вселенная расширяется с ускорением.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
5 млрд лет тому назад расширение стало сильнее
Ысчо раз и все о том же...

В пределах скоплений галактик никакое расширение не работает, а работает одна гравитация. Вывод: здеся гравитация сильнее любого, самого мифологического расширения.
На бо́льших расстояниях вся ситуация выглядит с точностью наеборот.
И енто усе в наше мирное время, а не когда-то тама, невесть когда с мохнато-домахнатных времен.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sanches писал(а):
А если галактики удаляются, то почему другие сближаются? Гравитация сильнее расширения?


Галактики имеют вектор движения, общий для всех галактик, этот вектор направлен только в сторону их удаления друг от друга. Причем, чем дальше галактики друг от друга, тем скорость удаления выше.
Но кроме того, каждая галактика имеет и свой собственный вектор движения, индивидуальный для каждой галактики, который она могла получить например при образовании вещества, внутригалактических процессах, сил тяготения между галактиками и пр. Галактики вращаются, сближаются, разбегаются.
В общем помимо всеобщего расширения галактики и еще движутся туда сюда. Но это их собственное движение значимо только между ближними галактикам. Ведь если галактики очень далеко друг от друга, то они удаляются с такой скорость большой, что собственное их движение уже ничтожно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
чем дальше галактики друг от друга, тем скорость удаления выше.
Я бы, все-таки, поменял здесь местами понятия дальности и скорости, в рамках более логичной причино-следственной связи этих величин.
    Чем существеннее была разность начальных скоростей галактик, тем далее друг от друга они оказались в настоящее время.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Ысчо раз, да ысчо раз...



И ближе к краю - эффект тот же.


Всё-таки. Ещё раз... Никак не могу понять.
Свойство НАБЛЮДАТЕЛЯ - оценить какой-либо состояние системы, независимо от свойств самой системы.
Так вот, если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра, и на фиксированном расстоянии от эпицентра, и в некий момент времени после взрыва, отличный от нуля. То разве не увидит он частицы, летящие от эпицентра на него? За эпицентром частицы, летящие от наблюдателя? И пролетающие частицы мимо него?
И занимая разные точки в этом взрыве, наблюдатель конечно увидит очень похожую картину, но разную. А если еще и наблюдатель будет двигаться в этом взрыве, то...
Во вселенной в любой из точек, какую бы не выбрал, наблюдатель увидит только одну и туже картину. Все галактики только удаляются. И в любой точке он увидит, что скорость удаления ближних галактик меньше. А у дальних - больше. Переместился в другую точку, а там тоже самое! И эпицентра нет!
Ну как если бы шарик имел не одну, а много трубок для надувания, то в какую не дуй, результат один и тот же.
И если даже наблюдатель будет двигаться во вселенной, то это мало повлияет на общую картину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра
Проблема в том, что здесь нет "эпицентра".
Есть наблюдатель в точке "А" и наблюдатель в точке "В", и они оба видят одну и ту же картину разлета окружающих их "точек".

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А пущай будет (ЕПИЦЕНТР)!

Эпицентр взрыва (очень большого взрыва) - точка "А".
Отсель наблюдатель видит как точка "В" (с наблюдателем в этой точке) убегает от него: В удаляется от А.
Со своей стороны (со своей колокольни) наблюдатель в точке "В" видит, что сам-то он неподвижен, а энто точка "А" убегает от него, то бишь эпицентр удаляется (не летит из епицентра на него ничего, а токма сам энтот эпицентр удаляется от его родимой точки ): А удаляется от В.

Скажу больше - и даже из-за эпицентра ничего не летит в сторону точки "В". Вообще неоткудова не летит ничего в сторону точки "В". Все только от нее, от родимой, и во все стороны.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2019 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Сомневатор писал(а):
если наблюдатель на этой картинке займет положение, неподвижное относительно эпицентра
Проблема в том, что здесь нет "эпицентра".
Есть наблюдатель в точке "А" и наблюдатель в точке "В", и они оба видят одну и ту же картину разлета окружающих их "точек".


Ну если точки между А и В тоже удаляются от А, и от В, то мы об одном и том же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
мы об одном и том же...
...ежели нет ничего общего с нелепым утверждением:
Цитата:
Находясь в облаке фейерверка, наблюдатель увидит, что частицы летят и на него

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Сомневатор писал(а):
мы об одном и том же...
...ежели нет ничего общего с нелепым утверждением:
Цитата:
Находясь в облаке фейерверка, наблюдатель увидит, что частицы летят и на него


Это легко на себе проверить. В любой ближайший праздник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexf
магистр


Зарегистрирован: 29.04.2012
Сообщения: 2015
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расширение пространства получило сильное подтверждение при открытии
ускореннного расширения Вселенной.

_________________
всё конечно, всё дискретно, всё вращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подтверждение получило расширение Вселенной, а не пространства.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сомневатор писал(а):
Это легко на себе проверить.
На себе ничего не стоит ни проверять, ни показывать.

Тем более, что здесь показано уже все.



При разлете частиц из эпицентра взрыва, ни одна из этих частиц не сближается с другой.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evalmer
магистр


Зарегистрирован: 03.11.2014
Сообщения: 8344
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В аналогичной теме «Большой Взрыв…» поднимался вопрос о том, что во Вселенной должен формироваться слой повышенной плотности концентрации галактик, в форме «толстой кожицы на поверхности полого шара»
http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=33477&highlight=#33477
К сожалению, коллега alexf-а по фанатичной упертости в деле обожествления закостенелых научных догм - Ulmo перевел обсуждение темы на банальное выяснение своих личных отношений с автором. Что спровоцировало уход Oleg0001 с форума.

Однако сама идея наличия во Вселенной слоя повышенной концентрации галактик, на мой взгляд, достойна конструктивного рассмотрения и обсуждения как в текущей, так и в теме «Структура ВСЕЛЕННОЙ», как наиболее близких ей по духу.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомневатор
любитель


Зарегистрирован: 24.01.2019
Сообщения: 21
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2019 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evalmer писал(а):
Подтверждение получило расширение Вселенной, а не пространства.


А куда же тогда расширяется вселенная? В какое-то заранее приготовленное для неё пространство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов - Астрономия для любителей -> Общий форум об Астрономии Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Copyright © 2007 -

   Rambler's Top100